morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-12 05:20 pm

Баллада о российском паспорте

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

Re: если кто-то сначала поджигает дом

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-08-13 10:19 am (UTC)(link)
Разве Россия испортила отношения между грузинами и осетинами?! Используя вашу аналогию - этот гипотетический человек МОГ (опять же на ваш взгляд, я лично в этом не уверен) погасить пожар в самом зародыше, но дал ему разгореться, чтобы потом совершить подвиг.

Re: если кто-то сначала поджигает дом

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-08-13 06:00 pm (UTC)(link)
Таки Россия очень постаралась, поддерживая огонь, и пожар был ей сейчас очень выгоден.

если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-08-14 08:44 am (UTC)(link)
Последнее -- совершенно не верно.
Россия резко усложнила свое международное положение, что было абсолютно ожидаемо и предсказуемо.
Путин лично укрепил свои позиции [и без того довольно прочные] в стране, но подвергает огромному риску сейчас свое личное гигантское состояние, размещенное за рубежами России.
Каких-то серьезный выгод для России вообще и для Путина лично от этой войны не просматривается даже в перспективе при любом развитии событий. Есть варианты плохие -- и убийственно плохие, вроде прямого военного противостояния с Соединенными Штатами.

Re: если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-08-14 10:14 am (UTC)(link)
Ваши рассуждения основываются на предположении, что российским политикам осложнение отношений с западом важнее внутриполитического резонанса, и что такое осложнение непременно будет иметь экономические последствия лично для политиков. Мне это предположение кажется как минимум сомнительным.

Re: если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-08-14 10:25 am (UTC)(link)
И насчет усложнения международного положения - его ведь можно рассматривать и с другой точки зрения (http://www.inopressa.ru/inotheme/2008/08/14/12:07:50/putin) Почему вы считаете, что такое усложнение российскими политиками рассматривается как негативный факт? Мне вот кажется, что они видят дело прямо противоположным образом.

Re: если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-08-14 11:58 am (UTC)(link)
У вас чуть смещены акценты.

Обратите внимание на следующие факты:
1. До начала военных действий Грузией положение тандема Путин/Медведев внутри страны было абсолютно стабильным. Выборы уже прошли, активность "Другой России" упала почти до нуля. Так что мотивы для организации "маленькой победоносной войны" нужно долго и трудно придумывать... и все они будут висеть на очень и очень могучих допущениях вроде грандиозного экономического кризиса, готового развернуться не сегодня, так завтра.
Кстати, опробую тактику моррет. Я ни на что не намекаю, но вот в США черезвычайно важные выборы впереди, и помощь маленькой, но гордой Грузии может решить дело в пользу кандидата от правящей республиканской партии. Ни на что не намекаю, ни на что не намекаю...

2. Сразу после начала Грузией военных действий внутриполитическая обстановка в России резко и драматически накалилась. Понимаете, президент Северной Осетии, отправляющийся прямо ночью до любых заявлений Кремля с ополченцами в Грузию -- это для России как государства полный [маленький пушной зверек]. Ольга много говорит о трещащей ленте... Так вот. Восьмого числа вся лента трещала от страшного мата в адрес Путина/Медведева. Заслуженного, кстати, мата.
И опять я ни на что не намекаю: некотрые российские и украинские националисты как раз в это время, до всякого ввода войск радостно писали баннеры в поддержку уничтожения бандитского режима Кокойты и демонстрировали с нескрываемой гордостью фотографии "героических грузинских войск, зачищающих Цхинвали".
Таким образом надо признать: война с Грузией мало что давала Путину/Медведеву с точки зрения твердости их власти, зато создавала очень серьезные внутриполитические риски. Окажись грузинское военное и политическое руководство более вменяемым, сумей оно уничтожить Рокский туннель или нанести серьезное поражение недоразвернутым и малочисленным частям 58-ой армии -- и Медведев/Путин оказались бы политическими полутрупами с явной перспективой нового обострения всех кавказских конфликтов.

3. Стабилизационный фонд РФ, обоснованно рассматриваемый Путиным/Медведевым как свой частный кошелек, вложен в американские ценные бумаги. Счета их корпораций вроде Газпрома и Роснефти находятся в европейских и американских банках. Да даже я точно знаю, что деньги Роснанотеха разбросаны по ряду нероссийских офшоров.
Поэтому в течении долгих восьми лет Путин/Медведев позволяли себе рисковать этими средствами как правило лишь в исключительных случаях и лишь ради получения огромной прибыли (например, для раздела Юкоса).
Скажем, ради завоевания теплой Аджарии или сохранения военных баз в Грузии Путин и не подумал начинать войну и рисковать "всем, что нажито непосильным трудом".

Суммируя все вышесказанное, я по-прежнему не вижу не только доказательств того, что Путин/Медведев именно готовили полномасштабную войну, но не вижу даже и мотивов такого их поведения.

Re: если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2008-08-14 04:35 pm (UTC)(link)
И к чему был весь этот поток сознания? Вы спорите с тем, чего нет и чего никто не утверждал. Придумали что-то и спорите сами с собой. Где я говорила о подготовке полномасштабной войны, и где вы видите собственно полномасштабную войну?
Отдельно хотелось бы изумиться не только вашим знаниям о местонахождении капиталлов крупнейших российских компаний, но и логике, согласно которой счета отдельных компаний подвергаются некоему загадочному риску в связи с действиями правительства.

Re: если П поджигает дом, то зачем ему это?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-08-15 11:25 am (UTC)(link)
*** Ваши рассуждения основываются на предположении, что российским политикам осложнение отношений с западом важнее внутриполитического резонанса, и что такое осложнение непременно будет иметь экономические последствия лично для политиков. Мне это предположение кажется как минимум сомнительным.***

Я разъяснил, почему российским политикам сейчас не слишком важен внутриполитический резонанс и как для них неприятна сама возможность достаточно вероятных экономических последствий.
Если вы вот так настроены на нормальный разговор -- значит эти разъяснения были джействительно "ни к чему".