morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-24 12:51 am

Что мне не нравится в некоторых рассуждениях

Могултая о христианстве - это попытка доказывать при помощи каких-то текстов нам что-то такое, что мы пропустили через себя и знаем на опыте.

Едрен батон, думаешь, ну как это ТЕБЕ понятно объяснить? Ну вот как?

Вот еще Вираго хорошо написала: "ну, можно и другой пример привести. Когда человек, только читавший о гимнастике в книгах, будет убеждать гимнастов, что лучше знает, как делают тройное сальто прогнувшись, или человек, посмотревший фильм о летчиках, будет спорить с реальным летчиком о редких апектах практики пилотирования".

Я как человек, близкий восточным единоборствам, хочу развить тему, поднтую Вираго.

Представим себе, что человек накупи или накачал в Сети книжек по разнообразным кэмпо - но ни разу в жизни не спарринговал и даже не занимался. Хотя и знает наизусть все назания позиций и порядок, в каком делают ката.

И вот он начинает рассказывать всякие вещт, типа, как вести бой из позиции киба-дати, скажем. Ты пятаешься вякнуть и объяснить, что из этой позиции никто бой не ведет, не начинает и не заканчивает и как переходную не использует. Он в ответ: "Но позвольте, вот есть ката, вот в книжечке нарисовано, как и какие приемы из нее проводятся, а ведь ката - это имитация реальных ударов и прееходов! Стало быть..." Ты взываешь к здравому смыслу, он тебе в ответ: "ну да, это поперек всякого здравого смысле, любому, кто взялся бы вести бой из этой позиции, отбили бы яйца. Но ведь в восточных единоборствах, в отличие от бокса или школы Кадочникова, никакого здравого смысла не предполагается. Это Дао, тыкскыть". Тв-вою бабушку...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-07-26 11:43 pm (UTC)(link)
Как бы это сказать. В боевых искуствах возможна проверка. И то, мастер мог много уметь раньше, но сейчас просто силы не те. Но знания то не делись. Но если мы переходим в духовные сферы, то получается чистая бессмыслица. Нет никакого объективного критерия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-27 04:11 am (UTC)(link)
А вы не переходите в духовные сферы. Святость - эта штука, которая не может быть "чиста духовной" и никак не отражаться на поведении человека.

Мы можем отличить в толпе мастера единоборств, даже постаревшегшо и потерявшего былой класс, по тому, как он двигается. Мы можем отличить святого по тому, как он говорит и поступает.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-07-27 08:39 pm (UTC)(link)
Ну так смотрю на святого Волоцкого или святого Николая и всё думаю, как же святость выражалась в поступках.

Возьмите с полки пирожок

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 04:30 pm (UTC)(link)
Вот поэтому-то я и подвергаю сомнению их канонизации. О чем мы и спорили с Могултаем, кстати.