Вечный спор

[morreth]

http://rakugan.livejournal.com/202464.html?thread=5749728#t5749728

Отрезала от него ветку, где спорят мои друзья и френды. Остальное неинтересно.

Шо я хочу сказать по этому поводу френду ermite-17...

Во-первых, я категорически не уверена, что в древнем Риме преподаватели греческой словесности не брали Вергилия за грудки и не спрашивали на безупречном греческом с аттическим прононсом: "А хто ты ваще такой, чтобы писать продолжение к нашему Гомеру, а?".

То есть, был момент, когда Вергилий не был Вергилием, о котором мы сегодня говорим с придыханием. Он был просто мужиком, который писал себе поэму о третьестепенном гомеровском герое... Понимаете, о чем я? Никто из нас не может сказать о себе, что он никогда-никогда не станет Писателем, о котором говорится с придыханием. Конечно, шансов таки больше, что не станет - но тут есть только один путь: писать. Остальное решит время.

Во-вторых, вы неверно представляете себе мотивацию фикрайтера. То есть, категорически неправильно. То, что вы озвучили здесь

http://ermite-17.livejournal.com/14969.html

"Следовательно, думает Делдерфилд и другие фанфикописцы, можно взять те же компоненты, сложить их похожим образом и получится тоже хорошо" - этого и близко нет. Большинство нашей братии, и таланты, и бездари, руководствуются куда более благородным мотивом - они пишут из чистой любви к изначальному произведению.

(Вот, кстати, почему у меня посыпался фанфик к "Этерне" - я разлюбила этот цикл, мне даже неинтересно, что там будет дальше, настолько ходульным обернулось все, что так много обещало в начале).

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Если читатель убежден, что вся сила классического произведения - в его буквальном смысле: такие-то герои действуют в таких-то обстоятельствах, то вполне естественно желание растянуть удовольствие - написать еще, и еще, и еще.
А если условия (герои, обстоятельства) заданы, почему бы читателю не взяться за перо?
Всё логично.
Чем больше напишешь - тем больше будет удовольствия. Разве нет?..
Автор оригинала при этом воспринимается как человек, которому незаслуженно "повезло" (поэт Рюхин о Пушкине у Булгакова), как лентяй, который не хочет больше писать на заданную тему, чтобы продлить читателям кайф, как вредный и жадный "дядька" или "тетка", которая (-ый) использует для борьбы с талантливыми конкурентами авторское право, как дубинку.
Римляне и греки как раз вполне адекватно понимали, что сила Гомера, Эсхила, Вергилия и т.д. - не в том, "про что", а в том, "как".

[lynx9.livejournal.com]

Насколько я могу видеть, первая половина вашего коммента (изложенные во второй воззрения по жадность - это уже клиника) - это вполне распространенный подход, но отнюдь не единственный. Может быть масса других мотиваций: явившееся "видиние" об авторском мире и желание им поделиться; недовольство поворотом сюжета у автора; мысль, что на этом материале можно раскрыть некую идею или другой сюжет и т.д.

[taisin.livejournal.com]

Или комбинация этих мотивов, да. Для меня лично самый сильный мотив - недовольство. :)

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, что мне в ваших рассуждениях не нравится: попытки постулироват за нас нашу мотивацию.

А вот если читатель вовсе не "убежден, что вся сила классического произведения - в его буквальном смысле"? Вот что тогда? Он не будет писать фанфиков? Будет, и еще как будет. Распаковка смыслов - это как раз одна из самых распространенных задач, решаемых в фанфиках.

***Чем больше напишешь - тем больше будет удовольствия. Разве нет?..***

Нет. Простите мне такую параллель - но тут как с половым актом: если не кончить вовремя, то и удовольствие резко обламывается :).

***Автор оригинала при этом воспринимается как человек, которому незаслуженно "повезло"***

Нет. То есть, может быть, такие товарищи и есть - фэндомы многочисленны и разнообразны. Но ими далеко не исчерпывается вопрос. И я лично таких не встречала, хотя около толкиеновского фэндома кручусь лет десять.

***Римляне и греки как раз вполне адекватно понимали, что сила Гомера, Эсхила, Вергилия и т.д. - не в том, "про что", а в том, "как"***

И из чего вы исходите, когда утверждаете, что этого не понимают современники?

[ermite-17.livejournal.com]

Если автор талантлив, получается заимствование, а не фанфик.
Это как отличие полового размножения от клонирования.
>И из чего вы исходите, когда утверждаете, что этого не понимают современники?
Некоторые на полном серьезе сравнивают фики с оригиналом в терминах "лучше" и "хуже". Отсутствие чувства юмора при этом впечатляет.

[morreth.livejournal.com]

Ну, определенной категории населения вообще закон не писан.

Но пнимаете, в чем петрушка... Вот мы сейчас пишем повесть о Минамото-но Райко. Реальный исторический персонаж, но полулегендарный такой у японцев. Ну типа как знаете, был реальный Добрыня Никитич, а есть еще и былинный. Вот и Райко есть реальный, а есть такой, легендарный. И мы пытаемся срастить эти два образа, плюс еще протанцевать менуэт с Акутагавой, потому что опираемся на один и тот же материал - акутагава брал сюжеты в "Кондзяку Моногатари" и "Удзи Сюи Моногатари", и мы тоже пляшем вокруг этих источников. Но поскольку Райко персонаж еще и исторический - мы ковыряем и исторические источники. И вот я поймала себя на том, что субъективно это со-вер-шен-но не отличается от того, чем я занималась, когда писала "По ту сторону рассвета". Только вместо японских хронологий, карт, сказок, легенд и хроник, были Толкиеновские. А так - никакой разницы.

И вот я думаю - в случае с Райко вы не скажете "фанфик". Потому что есть какие-то формальные признаки, по которым оригинал, написанный тысячу лет назад - это как бы не совсем то, что оригинал, написанный меньше 50 лет назад. Но я-то, изнутри, понимаю и чувствую, что признаки эти страшно искусственные.

[taisin.livejournal.com]

>Некоторые на полном серьезе сравнивают фики с оригиналом в терминах "лучше" и "хуже".
Что касается чисто литературного качества - сравнение имхо оправдано. И то и другое - тексты.

[mareicheva.livejournal.com]

НУ а если талантливый человек ставит перед собой задачу написать именно фанфик? Поиграть в чужой мир, соблюдая придуманные не им законы?
Если эксперимент будет удачным, то что получится в итоге вполне можно считать литературой.
Хотя в изначальном посте любое заимствование назвали фанфикшеном. Что странно.