Ощущение - нет. Факт целостности - да. Возьмем "Я помню чудное мгновенье" - оно целостно и закончено, в нем есть СМЫСЛ. Это объективный факт :)
***Развивать мозг мышлением - хорошо именно как удовольствие***
Мышление возможно только при наличии смысла. По определению.
***Поскольку в вашей обыденной жизни Бог вам явно не является - для того чтобы верить в его существование, приходится работать опять же мозгом. Если о его существовании вы узнали из книг вроде Библии - мозг необходим при прочтении и понимании написанного. В книгах масса противоречий - отсюда масса ересей. Везде поводы для сомнений. Я именно о внутренней работе мозга, а не о горящих кустах на за окном троллейбуса.***
А, вот вы о чем. У меня другая история, нежели у Кинн. Моя вера началась с опыта мистического откровения. Никаких горящих кустов - просто голос на грани сна и яви. Но поскольку этот голос объяснил мне тупиковую на тот момент ситуацию, в которой я увязла совершенно безнадежно, и по его подсказке ситуация развилась в перспективное направление моей жизни - у меня есть основания говорить, что доверие голосу оказалось оправданным.
Что касается противоречий в книгах - я знаю, что книги пишут люди, я сама их пишу и прекрасно понимаю, что от противоречий не деться никуда, в одной башке целый мир не уместится. Так что для меня их наличие никаикм потрясением не было.
***Я правильно понял, что приняв веру однажды, вы с тех пор ни разу не усомнились потому что не задумывались?*** Да что вы - я как приняла веру, так всякий день только и делаю, что сомневаюсь да задумываюсь... Собственнл, я только после обращения и научилась по-настоящему, всерьез сомневаться...
Стихотворение, написанное человеком, вполне может быть закончено с точки зрения человека. А другой человек может написать фанфик. В любом случае между малой частью мира и миром целиком - огромная разница. Восприятие как целостного всего мира, не созданного человеком (включая то что человек в принципе не способен осознать) - субъективно обязательно.
Что ето за определение? Впрочем, человеческий мозг смысл найдет в чем попало. Например, для меня в тренировке мозга есть прямой смысл=я им деньги зарабатываю. А для такой тренировки годится любая бессмыслица - вплоть до пресловутых ангелов на игле.
Доверие голосу - понимаю. Имеет смысл все, что основано на опыте. Но какое отношение голос имеет к православному богу? Он сам так сказал?
Про сомнение вы меня порадовали - его отсутствие, которое мне ошибочно почудилось, уж слишком выламывалось из моей стройной картины мира. И я повторяю вопрос - как вы разрешаете неизбежно возникающие сомнения в истинности вашей веры? каждый раз по-разному? Есть один-два универсальных способа? Или просто терпите?
***Стихотворение, написанное человеком, вполне может быть закончено с точки зрения человека. А другой человек может написать фанфик***
Одно другого не отменяет.
***Восприятие как целостного всего мира, не созданного человеком (включая то что человек в принципе не способен осознать) - субъективно обязательно***
Восприятие _по определению_ субъективно - а сам мир?
***Что ето за определение?***
Ну, вслшайтесь в сами слова "мышление" и "смысл". Мозговая деятельность, не образующая смыслов, мышлением не зовется.
***Впрочем, человеческий мозг смысл найдет в чем попало. Например, для меня в тренировке мозга есть прямой смысл=я им деньги зарабатываю. А для такой тренировки годится любая бессмыслица - вплоть до пресловутых ангелов на игле.***
А в чем состоит тренировка, если на вопрос годится любой ответ?
***Доверие голосу - понимаю. Имеет смысл все, что основано на опыте. Но какое отношение голос имеет к православному богу? Он сам так сказал?***
Нет. А кто есть православный Бог?
***И я повторяю вопрос - как вы разрешаете неизбежно возникающие сомнения в истинности вашей веры?***
Вспоминаю притчу о монахе, который не мог посмеяться над своей верой. Буддийская притча, но хорошая.
Не отменяет, но вроде свидетельствует о субъективности. Для одного - закончено, для другого - не закончено.
Сам мир, ИМХО, может быть объективен - если не скатываться в солипсизм, физические эксперименты вполне проверяемы и объективны.
Созвучме слов, ИМХО, на определение не потянет - в богатом языке есть масса созвучных слов с противоположными значениями.
Чтобы понять, что на вопрос годится любой ответ - надо уже иметь тренированный мозг. Тогда это просто упражнение, которое бесполезно для твоего мозга - но можыд пригодится для менее тренированного. Если вы знаете ответ = это не значит что в вопросе нет смысла. Бесконечное множество ответов - ответ не хуже любого другого (математика).
Православный Бог - тот, в которого верят православные. Если ваш не тот, то я не могу его обсуждать, пока вы не опишете словами - за моим неумением читать мысли на расстоянии.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Спасибо за подробности.
***Развивать мозг мышлением - хорошо именно как удовольствие***
Мышление возможно только при наличии смысла. По определению.
***Поскольку в вашей обыденной жизни Бог вам явно не является - для того чтобы верить в его существование, приходится работать опять же мозгом. Если о его существовании вы узнали из книг вроде Библии - мозг необходим при прочтении и понимании написанного. В книгах масса противоречий - отсюда масса ересей. Везде поводы для сомнений. Я именно о внутренней работе мозга, а не о горящих кустах на за окном троллейбуса.***
А, вот вы о чем.
У меня другая история, нежели у Кинн. Моя вера началась с опыта мистического откровения. Никаких горящих кустов - просто голос на грани сна и яви. Но поскольку этот голос объяснил мне тупиковую на тот момент ситуацию, в которой я увязла совершенно безнадежно, и по его подсказке ситуация развилась в перспективное направление моей жизни - у меня есть основания говорить, что доверие голосу оказалось оправданным.
Что касается противоречий в книгах - я знаю, что книги пишут люди, я сама их пишу и прекрасно понимаю, что от противоречий не деться никуда, в одной башке целый мир не уместится. Так что для меня их наличие никаикм потрясением не было.
***Я правильно понял, что приняв веру однажды, вы с тех пор ни разу не усомнились потому что не задумывались?***
Да что вы - я как приняла веру, так всякий день только и делаю, что сомневаюсь да задумываюсь...
Собственнл, я только после обращения и научилась по-настоящему, всерьез сомневаться...
Re: Спасибо за подробности.
Что ето за определение? Впрочем, человеческий мозг смысл найдет в чем попало. Например, для меня в тренировке мозга есть прямой смысл=я им деньги зарабатываю. А для такой тренировки годится любая бессмыслица - вплоть до пресловутых ангелов на игле.
Доверие голосу - понимаю. Имеет смысл все, что основано на опыте. Но какое отношение голос имеет к православному богу? Он сам так сказал?
Про сомнение вы меня порадовали - его отсутствие, которое мне ошибочно почудилось, уж слишком выламывалось из моей стройной картины мира. И я повторяю вопрос - как вы разрешаете неизбежно возникающие сомнения в истинности вашей веры? каждый раз по-разному? Есть один-два универсальных способа? Или просто терпите?
Re: Спасибо за подробности.
Одно другого не отменяет.
***Восприятие как целостного всего мира, не созданного человеком (включая то что человек в принципе не способен осознать) - субъективно обязательно***
Восприятие _по определению_ субъективно - а сам мир?
***Что ето за определение?***
Ну, вслшайтесь в сами слова "мышление" и "смысл". Мозговая деятельность, не образующая смыслов, мышлением не зовется.
***Впрочем, человеческий мозг смысл найдет в чем попало. Например, для меня в тренировке мозга есть прямой смысл=я им деньги зарабатываю. А для такой тренировки годится любая бессмыслица - вплоть до пресловутых ангелов на игле.***
А в чем состоит тренировка, если на вопрос годится любой ответ?
***Доверие голосу - понимаю. Имеет смысл все, что основано на опыте. Но какое отношение голос имеет к православному богу? Он сам так сказал?***
Нет. А кто есть православный Бог?
***И я повторяю вопрос - как вы разрешаете неизбежно возникающие сомнения в истинности вашей веры?***
Вспоминаю притчу о монахе, который не мог посмеяться над своей верой. Буддийская притча, но хорошая.
Re: Спасибо за подробности.
Сам мир, ИМХО, может быть объективен - если не скатываться в солипсизм, физические эксперименты вполне проверяемы и объективны.
Созвучме слов, ИМХО, на определение не потянет - в богатом языке есть масса созвучных слов с противоположными значениями.
Чтобы понять, что на вопрос годится любой ответ - надо уже иметь тренированный мозг. Тогда это просто упражнение, которое бесполезно для твоего мозга - но можыд пригодится для менее тренированного. Если вы знаете ответ = это не значит что в вопросе нет смысла. Бесконечное множество ответов - ответ не хуже любого другого (математика).
Православный Бог - тот, в которого верят православные. Если ваш не тот, то я не могу его обсуждать, пока вы не опишете словами - за моим неумением читать мысли на расстоянии.
Притчу не знаю, увы.