morreth | (no subject)

Ольга!!!!! Где ты это взяла?
Молодец. МОЛОДЕЦ!!!!!

А о чем речь? Не понимаю.

О карателях, подавлявших украинские восстания и проводящих зачистки спустя годы после окончания войны. Они тоже принимают поздравления, не возражают, когда их называют воинами-освободителями и дарят в этот день цветы.

Нельзя ли перевести основной лозунг? Как-то я об него затупился.

Ну я вот не против что в латвии легионеры являются ветеранами. И был бы рад если бы и советских воинов туда же включили. Война грязное и сложное дело. нет там правых - все виноваты

Я помню, кто может притворяться солдатом войны.

А что - НЕ ВКЛЮЧИЛИ?
Вот паскудство...

Русских - нет пока. Увы

"Украинские восстания" - это , как понимаю, о бандеровцах... о тех, кто во время Волынской резни "героически" вырезал польские семьи - забивал гвозди в черепа, распиливал пилой, вспарывал животы.... кто делал "венки" из детей, вешая их... А заодно и украинцев, которые не хотели вступать в УПА... ну и само собой евреев... Самой грязной работой немцы брезговали, поручая "славянским недочеловекам"... Теперь они "национальные герои"...

Слушайте, вы достали. "Венки из детей", к вашему сведению - фальшивка: фотография взята из криминального дела польской цыганки, которая сошла с ума и убила своих детей.

Мне вас забанить на неделю - или вы пойдете продышитесь и не будете тут больше гнать пургу?

ладно тебе ругаццо-то :)

""Венки из детей", к вашему сведению - фальшивка: фотография взята из криминального дела польской цыганки, которая сошла с ума и убила своих детей."

А я НЕ про фотографию. Про цыганку-то знаю. Ни про какую фотографию как раз НЕ говорил, на нее как раз НЕ ссылаюсь.
вот об этом речь шла:
http://szturman.livejournal.com/48755.html#cutid1

И вот это:
http://www.inosmi.ru/translation/241077.html

"Мне вас забанить на неделю - или вы пойдете продышитесь и не будете тут больше гнать пургу?"

Дозволено ли мне узнать, в чем состоит мое ужасное преступление?
...Хотя, кажется, я понял: все те же грабли, на которые всегда наступаю - люблю выяснять все до конца и выяснять правду как она есть...

Спасибо. Незнакомое было украинское слово.

извини, но использование георгиевской ленты в виде колючки несколько некорректно.
И насчет диверсионно-террористических групп - между прочим, таковые далеко не всегда были из людей, боровшихся за свободу Украины (или иной республики в составе СССР). Во время войны их налево и направо создавали эсэсовцы.
Это как пресловутое "бейте всех, Господь своих узнает".

Короче, все не так однозначно, как иногда хочется думать.
А когда начинаешь думать, то становится плохо и остается уповать на Бога.

это точно, что так или иначе вина лежит на каждом. Только на одних больше, а на других меньше. Но не нам, а Господу сие ведомо

Больше всего георгиевских кавалеров в войну было знаешь где? У Власова.

***между прочим, таковые далеко не всегда были из людей, боровшихся за свободу Украины***

Но пенсии все равно дают без разбору.

Да, дозволено: вы только болтаете о своей любви выяснять правду как она есть, а на деле размехиваете штампаси, которым в обед сто лет.

К вашему чсведению: перед тем как дать статус участников войны, ветеранов УПА проверяют - нет ли за кем-то бандитских подвигов и военных преступлений.

Ветеранов СА НЕ ПРОВЕРЯЧЛИ НИКОГДА.

Поэтому успокойтесь - ни один бандит под прикрытием бойца УПА еще ни пенсий, ни наград не получил. Но дохуя бандитов, носивших погоны СА, их получали и будут получать до самой смерти.

Штампами я не размахивал. Заметьте, что ссылки были на поляков, которые вообще долгие годы молчали, "соблюдая политкорректность". Кстати, как понимаю, под СА подразумевалась советская армия? Она вообще-то в те годы была РККА...
Что ветеранов УПА проверяют перед тем как дать статус участника войны - это может и так, только как же Шухевич, которого теперь числят в героях? Вот только исследователи из Йад-Вашем другого мнения о "подвигах" Шухевича и "Нахтигаля"? Заметьте, я опять ссылаюсь не на советские источники, к которым сам отношусь настороженно, а на израильтян.

"Больше всего георгиевских кавалеров в войну было знаешь где? У Власова"

Извините, но Вы ошибаетесь. На самом деле больше всего с георгиевскими наградами было в Русском корпусе на Балканах.

А что, давно покойный Шухевич вас объест?
Блин, люди, ы как-то все не привыкнете к тому, что у нас существует возможность "частного" культа, и если западенцам охота числить Шухевича героем и ставить ему памятники, то это их дело за счет их мунципалитета.
Да вообще кто-то из них вас объест - вы же в России вроде живете, нет?

Об исследователях "Яд-Вашем" у меня несколько другая информация: что предоставить документальных свидетельств участия Шухевича и "Нахтигаля" в погромах они не смогли.

При чем тут "объест"??? Как бы Вы отнеслись к тому, чтобы в России поставили памятник тем, кто виновен в Голодоморе (среди них, кстати, украинцев немало)? А как вообще относиться нормальному человеку к памятникам Гитлеру?

про "Яд-Вашем":
Яд-Вашем про то, что украинский премьер-министр от их лица сказал:
Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month
http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html

И здесь:
Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.
Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.
Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.
http://novoross-73.livejournal.com/25303.html

Я вам - или кому-то еще? - уже объясняла, что памятники тем, кто виновен в Голодоморе, отменно торчат и в Украине. Их именами названы улицы и площади. Поставлены в советское время. Не вижу причин, по которым в Днепропетровске могут быть площадь Ленина и улица Постышева, а во Львове нельзя при этом завести памятник Шухевичу.

Ну и ладно. В любом случае, это адекватный ответ на дешевую спекуляцию символикой царской России.

Не мне. В первый раз читаю, что памятники виновникам голодомора до сих пор торчат...
Зачем на Украине торчат памятники тем, кто виновен в Голодоморе - не могу представить. Но ведь я же "клятый москаль", куда уж мне понять... :(
А вот почему русские, поляки и евреи возмущаются из-за Шухевича - это как раз понятно. Голодомор был хоть и преступным, но не намеренным истреблением по национальному признаку. Просто у сталинского режима "так получилось" - миллионом людей больше, миллионом людей меньше... Нацисты же истребляли людей НАМЕРЕННО по национальному признаку. Истребляли с садистской жестокостью, распиливая пилой, прибивая к деревьям, вешая так, чтобы умирающий подольше мучился...
Может и Гитлеру поставить памятник в Берлине?!
Что тут непонятного?

Неадекватный.
И с георгиевской символикой совсем не все так просто.
Русский корпус на Балканах - к Власову отношения не имели.
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=4538&nomer=273

Карательными расправами занимались не РК, и не РОА, а бригада Каминского. У тех георгиевских наград не могло быть по определению. Хотя бы потому, что Каминский - бывший комсомольский секретарь на Брянщине...