morreth | (no subject)

А что, давно покойный Шухевич вас объест?
Блин, люди, ы как-то все не привыкнете к тому, что у нас существует возможность "частного" культа, и если западенцам охота числить Шухевича героем и ставить ему памятники, то это их дело за счет их мунципалитета.
Да вообще кто-то из них вас объест - вы же в России вроде живете, нет?

Об исследователях "Яд-Вашем" у меня несколько другая информация: что предоставить документальных свидетельств участия Шухевича и "Нахтигаля" в погромах они не смогли.

При чем тут "объест"??? Как бы Вы отнеслись к тому, чтобы в России поставили памятник тем, кто виновен в Голодоморе (среди них, кстати, украинцев немало)? А как вообще относиться нормальному человеку к памятникам Гитлеру?

про "Яд-Вашем":
Яд-Вашем про то, что украинский премьер-министр от их лица сказал:
Yad Vashem Response to Misinformation Regarding Meeting Held Between Ukrainian Vice Prime Minister’s Delegation and Yad Vashem in Jerusalem Last Month
http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html

И здесь:
Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.
Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.
Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.
http://novoross-73.livejournal.com/25303.html

Я вам - или кому-то еще? - уже объясняла, что памятники тем, кто виновен в Голодоморе, отменно торчат и в Украине. Их именами названы улицы и площади. Поставлены в советское время. Не вижу причин, по которым в Днепропетровске могут быть площадь Ленина и улица Постышева, а во Львове нельзя при этом завести памятник Шухевичу.

Не мне. В первый раз читаю, что памятники виновникам голодомора до сих пор торчат...
Зачем на Украине торчат памятники тем, кто виновен в Голодоморе - не могу представить. Но ведь я же "клятый москаль", куда уж мне понять... :(
А вот почему русские, поляки и евреи возмущаются из-за Шухевича - это как раз понятно. Голодомор был хоть и преступным, но не намеренным истреблением по национальному признаку. Просто у сталинского режима "так получилось" - миллионом людей больше, миллионом людей меньше... Нацисты же истребляли людей НАМЕРЕННО по национальному признаку. Истребляли с садистской жестокостью, распиливая пилой, прибивая к деревьям, вешая так, чтобы умирающий подольше мучился...
Может и Гитлеру поставить памятник в Берлине?!
Что тут непонятного?

***Зачем на Украине торчат памятники тем, кто виновен в Голодоморе - не могу представить.***

Да о чувствах коммуняк всё пекутся. Коммуняки - они такие нежные создания, их чувства так ранимы...

Ясно.
у вас та же фигня, что и у нас. "Мы все вышли из гоголевской шинели".. Если посмотреть на биографии шишек что в РФ, что на Украине, то ясно, почему так пекутся о коммунистах...

По-моему у нас в Украине не столько пекутся, сколько равнодушны, - на памятниках и названиях улиц ни особых денег, ни особой власти не заработаешь. Можно заработать разве что неприятности.

Ну хорошо - "нацисты истребляли людей" - однако Шухевич же не нацист.

Если немцы решат поставить памятник Гитлеру - это личное дело немцев.

Разве Шухевич не нацист? Как насчет "подвигов" "Нахтигаля" во Львове в 1941?
Что там насчет "подвигов" Тараса Чупрынки в Белоруссии? Правда ли, что Центр Симона Визенталя обратился в Совет Европы с протестом против того, что Шухевичам дали звание героя украины?
И как насчет того, что целью ОУН было создание государства диктаторского и фашистского, в котором полный набор прав имели бы этнические украинцы, остальные же были считались врагами и подлежали репрессиям и уничтожению?

Конституция ОУН Сциборского
роздiл I, артикул 1
Украiна е суверенною, авторитарною, тоталiтарною, професiйно-становою державою, що носить назву Украiнська Держава.
роздiл IX, артикул 7
Iснування полiтичних партiй, груп, организацiй та iдеольогiчно вiльних гуртiв -- заборонене в Украiнськiй Держави.
Также к демократическим ценностям предлагаемого государственного устройства относятся пожизненность Вождя Нации (роздiл III, артикул 4), и подпадание "лиц жидовской народности" под отдельный закон о гражданстве (Розділ XI, артикул 4)
Центральный Государственный Архив Высших Органов Власти и Управления Украины, фонд 3833, опись 1, дело 7, листы 1 - 9 (двусторонние) [1].

***Разве Шухевич не нацист? Как насчет "подвигов" "Нахтигаля" во Львове в 1941?***

Вы любого убийцу считаете нацистом? Или как-то все-таки различаете мотивы?

***И как насчет того, что целью ОУН было создание государства диктаторского и фашистского, в котором полный набор прав имели бы этнические украинцы, остальные же были считались врагами и подлежали репрессиям и уничтожению?***

Никак. ОУН, как я вам сказала в другом треде - не КПСС и не НСДАП, где было возможно только единомыслие.

Когда людей убивают за то, что они не той нации, я считаю их убийц нацистами. Как гитлеровцев и бандеровцев, совместными стараниями убивавших евреев, например....
про "разномыслие" - я кинул в другом топике про Шухевича....

А. То есть, вы сообразуетесь не с реальной идеологией нацизма, а со своими собственными представлениями о том, как оно должно быть.

Вы от меня и от всех присутствующих хотите того же? Или как?

Я отвечал упрощенно, а что, нужны заумные дефиниции национал-социализма? Вариации могут быть - ведь и итальянские фашисты отличались от Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Шухевич, понятно, в члены "рабочей" партии не годится ;)
но ведь человоконенавистничество такое же, соучастие в преступлениях нацистов, в том числе в убийстве людей, чья вина была не в той "национальности"...

Ну как вам это понятно объяснить... вам нравится, когда всех левых докучи называют коммунистами?

***но ведь человоконенавистничество такое же, соучастие в преступлениях нацистов, в том числе в убийстве людей, чья вина была не в той "национальности"...***

Этак у вас и княгиня Ольга в нацистках окажется.

"вам нравится, когда всех левых докучи называют коммунистами?"
Я не называю всех левых коммунистами. Просто леваками... :)

"Этак у вас и княгиня Ольга в нацистках окажется."
А княгиня Ольга призывала убивать всех людей, имеющих несчастье принадлежать к определенной национальности (например, поляков, евреев)?
Но если считаете, что Шухевич и иже с ним не пронацистские деятели после того, что они сделали и после того, как призывали к убийствам по национальному признаку и к созданию Украины для украинцев - сможете обосновать, что они не являются пронацистскими деятелями?
http://community.livejournal.com/ru_history/1274237.html
ЗЫ. А песня "Ольга" в исполнении Хелависы мне очень нравится, да...

(no subject)

roman_sharp.livejournal.com - 2008-05-21 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-05-21 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

roman_sharp.livejournal.com - 2008-05-21 20:57 (UTC) - Expand

это на тему памяти. есть веши, которые нельзя забыть
http://news.bigmir.net/article/world/31651/

Охтыжблин. Вы думаете, западенцам нечего поставить в счет армии-освободительнице и красным партизанам?

Готов допустить, что какие-то эксцессы и были, но ведь не такой же ужас, что творили бандеровцы?
В подобном случае что-то документировано и доказано в судебном порядке? Тогда можно начинать судебный процесс...

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что : 1) немцы решатся поставить памятник Гитлеру
2) что мировая общественность им сие позволит....

Это опять же их, немцев, дело - решиться ли им и считаться ли при том с мировой общественностью.

Действительно... только ответ-то на самом дел мы знаем, не так ли? В стране, где за отрицание того факта, что Холокост был, преследуют в уголовном порядке, такое невозможно...

Это не значит, что такая ситкация продлится хотя бы лет 20. Собственно, уголовное преследование за высказывание _мнения_ какого бы то ни ьыло - я полагаю изрядной гнусностью.

Допустим, к Вам по телефону будет доматываться маньяк, высказывая по телефону мнение, что Вас надо убить... Если менты его вычислят - будете уголовное преследование считать гнусностью в этом случае?

Знаете, если бы он высказывал мнение, что меня надо наградить золотой медалью, его все равно привлекли бы за телефонное хулиганство, а не за мнение.

а он бы кричал, что его привлекают за мнение...

Так что, пусть нацики публично говорят, что евреев и вообще унтерменшей надо убивать?
"Труден только первый шаг" (с)
И "легок спуск Авернский"...