morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-09 09:35 am

Логос не обманешь...

via taki_net

Бог Русского Языка не прощает гнилых мыслей, и рождается такое:

Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищные стаи.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Кто хоть что-то читал про трагическую оборону Севастополя - не может не знать, кто мог уходить из Корабельной бухты (занятой немцами одной из первых после прорыва на южный берег), - партбонзы и генералы НКВД. Ну, может еще командующий адмирал Октябрьский, покинувший "мостик своего корабля" далеко, далеко не последним. Остальные десятки тысяч моряков и солдат, отползающие с боями на юг, к Камышовой бухте и 35 батарее, услышали от кремлевского горца афористичное (он любил афоризмы - это общая черта тирано) "за морем для вас земли нет".

Ну. Скажут мне. Это поэтический язык. "35-я батарея" в размер не лезет. Главное - это дыхание слов, а не их соответствие сухим справкам энциклопедий... Ну что же, я прервал цитату:

Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Понятно? СНОВА небо мглисто. Боль и смерть принесенных в жертву героев - это то же самое, что раздражение на букву Ї. "Непрошенная грусть" поэта - это то же самое, что... И в самом деле, кто испытывал тем страшным летом "непрошенную грусть", садясь в вельбот? Адмирал Октябрьский - вполне мог. Похоже, сейчас в Москве не дадут очередного ордена. Или дадут, но ниже ожидаемого.
____________________________________

А это от меня:

ТИ ЗРІКСЯ МОВИ РІДНОЇ

(Дм. Павличко, Львiв)

Ти зрікся мови рідної. Тобі
Твоя земля родити перестане,
Зелена гілка в лузі на вербі
Від доторку твого зів'яне!

Ти зрікся мови рідної. Ганьба
Тебе зустріне на шляху вузькому...
Впаде на тебе, наче сніг, журба —
Її не понесеш нікому!

Ти зрікся мови рідної. Нема
Тепер у тебе роду, ні народу.
Чужинця шани ждатимеш дарма —
В твій слід він кине сміх — погорду!

Ти зрікся мови рідної...

Не верю я в патриотизм человека, который одну родину уже бросил.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 07:06 am (UTC)(link)
"Не верю я в патриотизм человека, который одну родину уже бросил."

И кто же этот человек?

ЗЫ. Название поправьте, оно продублировалось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:09 am (UTC)(link)
Журналист, бравший интервью.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 07:14 am (UTC)(link)
О тебе можно сказать то же самое.

А уж как это можно сказать обо мне... :)
Скажешь?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:16 am (UTC)(link)
Нет, нельзя. Я никуда не свалила.
И о тебе нельзя - по большому счету, твоей родины уже нет.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 07:21 am (UTC)(link)
Ты выбрала язык и этническую принадлежность по культуре, а не по крови.
Автор статьи сделал _то же самое_.
Соблюдайте собственные законы.
А то меня от наших разведчиков и ихих шпиёнов трясет уже.

***И о тебе нельзя - по большому счету, твоей родины уже нет.
Нет уж. По твоему счету - "Я никуда не свалила." - наша Родина - Украина, а не СССР. И мы ее подло бросили.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:27 am (UTC)(link)
***Ты выбрала язык и этническую принадлежность по культуре, а не по крови.
Автор статьи сделал _то же самое_.***

Я выбрала _оба_ языка и этническую принадлежность. В принципе, как видишь, я не отказывалась от русской культуры - и не вижу причины отказываться.
Многие делают то же самое. Вопреки страшлым и ужаслым рассказкам, здесь за это не убивают, не секут на площадях, не сажают в тюрьмы, не штрафуют и не подвергают социальной обструкции. Здесь спокойно можно говорить на русском языке, читать прессу и книги (собственно, здесь проблема достать хорошую украинскую книгу - "места надо знать", рынок затоварен книгами из России). Даже в жидобандеровском Лььвове.

К черту. Пока моя дочь боится, что ее за украинский язык задразнят в школе, я про дискриминацию русских слышать вообще не хочу.

Поэтому не надо говорить, что вот человек избрал по культуре. Не надо.

***Нет уж. По твоему счету - "Я никуда не свалила." - наша Родина - Украина, а не СССР.***

Нет. Я отдаю себе отчет в том, что на 10 лет младше тебя. У меня СССР шел носом, горлом, боком и всеми местами, не хочу я такой родины, сдохла - и хорошо. Ты писала, что это, как ни кнути, твоя родина, я тебе верю.





[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 07:34 am (UTC)(link)
Так человек-то тоже старше.
И поверь мне, во Львове было... тухло. Исключительно. По горло.
_Я_ помню. На местных радениях Чорновил смотрелся как психиатр в больнице.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:36 am (UTC)(link)
Это не повод удирать. Я бы не сбежала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:39 am (UTC)(link)
Ну вот представь себе - человек урвал из нацистской германии. Казалось бы, все понятно и законно. Разум как бы вопиет, что в такой стране нормальным оставаться невозможно. Ради самосохранения уехал в Америку как герои Ремарка. Хорошо.
И тут он начинает задвигать, что Германия должна стать американской, что Штаты - лучшая в мире страна, что Германия вообще политическое недооразумение и ее нужно, к примеру, вернуть в состояние "до Бисмарка"... Ты как, не поморщишься?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 07:51 am (UTC)(link)
О. Логос не обманешь. Тебе, чтобы обосновать позицию, пришлось изменить ситуацию коренным образом.
Германия и Америка - разные страны и никогда не были одной.
А вот представь себе, что разваливается австро-венгрия. И начинается в Венгрии всякое-разное. И человек, переехавший от всего этого в Вену, говорит "ребята, вы же видите, барлог его знает что выходит из вашего национального строительства - да вон даже во Львове бабушку-Австрию ругать перестали и добрым словом поминать начали, может, лучше как раньше?"
вот это будет оно.
Тут можно не соглашаться - но дело совсем другое.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:54 am (UTC)(link)
"ребята, вы же видите, барлог его знает что выходит из вашего национального строительства - да вон даже во Львове бабушку-Австрию ругать перестали и добрым словом поминать начали, может, лучше как раньше?"

Если бы это говорил человек голду этак в 37, когда Австрия радостно рвалась в объятия бывшего компатриота Гитлера - тогда не резонно ли было ответить "не лучше ль на себя, кума, оборотиться"?

Я специально хаговорила о нацистской Германии, чтобы случай был чистый. Кристалтьный. Когда за факт эмиграции человеку можно только похлопать.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-09 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-09 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-05-09 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-09 08:14 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-09 10:40 am (UTC)(link)
Город Одесса стоит на месте и никуда не делся. Как и город Алма-Ата. ну и? Мой прадед семиреченским казаком был - а я уехала и не вернусь. Предатель родины, да?

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 07:25 am (UTC)(link)
А. Нет. Так можно было бы говорить (и то вопрос, можно ли), если бы в свое время этот человек был столь же демонстративным и радикальным "патриотом" Украины... в смысле независимости и правее.

Но это не так. В его убеждениях не было "поворота кругом" (по данному пункту, о линии демократия-имперскость сейчас речи нет). Следовательно, нельзя сказать, что он "бросил Родину". Для него Родина изначально не исчерпывалась Львовом.

Так что Вы тут неправы, на мой взгляд.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:35 am (UTC)(link)
Да при чем тут поворот кругом. Ну, я сделала поворот кругом - в 2002 году мне казалось, что наилучшим выходом для Украины будет интеграция с Россией, а в 2004 я поняла, что нет - это государство не понимает, что, входя к другу в дом, надо снимать сапоги, а иначе дружба - просто слова. НО я не удирала в Россию, когда думала, что Украине лучше всего интегрироваться.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 07:46 am (UTC)(link)
Но для Вас "интеграция" изначально была симбиозом, а не поглощением. Так что никакого поворота.

А человек "удрал" в Россию, когда об интеграции и речи не было. Опять же -- вполне последовательно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:51 am (UTC)(link)
Так и для меня ни на каком уровне, кроме моего личного, об интеграции и речи не было - правительства не очень горят желанием интегрироваться, и кто бы меня спросил тогда или теперь?

И не в этом дело. А в том, что для многих украинцев, живущих там, все равно остается "Украина моя". Как в фильме "В бой идут одни старики" - "Мы над моей Украиной летели!" Для Л. Быкова это и в СССР была "Моя Украина". А сейчас можно урвать в Россию и за русские денежки на Укаину какать, да?

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 08:04 am (UTC)(link)
Я в интервью не особо вчитывался, но...

"на Украину какать"

На правительство Украины. Вернее, на некоторые его инициативы. Это разные вещи.

А обобщать при этом... или даже не обобщать, а просто не расшифровывать обозначений -- ну, куда ж без этого?.. Грустно, но закономерно. Итог тоже: партиёты писают кипятком, Вы плюетесь, а человек вообще о другом говорил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 08:07 am (UTC)(link)
***На правительство Украины. Вернее, на некоторые его инициативы. Это разные вещи***

А какие там инициативы, Обер?

Человек говорил о другом, а получилось у него именно это: песня от лица генерала, который съёбывал из Севастополя, бросая солдат.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 08:24 am (UTC)(link)
"А какие там инициативы, Обер?"

Я ж говорю -- не вчитывался. Не знаю, какие там инициативы. Но...

"Мой друг Андрей Соболев, главный редактор «Севастопольской газеты», вез меня из Симферопольского аэропорта и по дороге рассказывал о нынешней крымской жизни. Я - человек эмоциональный, имею обыкновение доверять друзьям, тем более, когда их слова совпадают с другими источниками, а тут еще наложился «эффект места». Рассказ Андрея меня очень сильно и очень неприятно зацепил, и я распереживался не столько за весь Крым, сколько за Севастополь." (ц)

Конкретика не расшифровывается, но что-то есть, так?

"Человек говорил о другом, а получилось у него именно это: песня от лица генерала, который съёбывал из Севастополя, бросая солдат."

Так. Мы про интервьюируемого или все же про журналиста? Потому что первый-то никуда не сбегал :) .

ЗЫ А вообще смешно получается. Неназываемый тоже его не любит, но за противоположное :) ...

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 09:31 am (UTC)(link)
Нда. Вспомни говно, вот и оно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 02:47 pm (UTC)(link)
Ну что есть? Сегодня моя матушка изволила принять на грудь по случаю "Дня Победы" и поднять хай - ее-де задолбала украинская мова, она хочет слушать Маяк, а его глушат, поганые хохлы.

Мы - есть. В этом-то и проблема: им хочется, чтобы мы как-нибудь... испарились. Или все дружно прикинулись русскими.

А интервьюируемый и интервьюер хороши равно. В общем, Городницкого для меня больше нет.

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2008-05-09 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-09 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2008-05-09 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-09 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2008-05-09 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-09 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-05-10 07:39 (UTC) - Expand

Не-а.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2008-05-10 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2008-05-10 17:58 (UTC) - Expand

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 08:09 am (UTC)(link)
Вот об этом я и говорю.
"за русские денежки" - и уже не доказать, что ты на самом деле так думаешь.
Ты агент сионизма, боец антирусского/антиукраинского/антиказахского фронта.
Ругаешь чье-то правительство - наймит.
Не согласен с политикой - толпишься у посольств.
Имеешь мнение относительно спорной территории - провокатор.
Уехал - предатель, живешь в стране - пятая колонна.

ОСТОЧЕРТЕЛА эта непечатная манера.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 08:11 am (UTC)(link)
Ну, тебе же она не мешает ТАМ общаться?
Пусть не мешает и ЗДЕСЬ. Будь справедливей.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 08:12 am (UTC)(link)
мне это мешает везде.

А перестать? перестаю.

С уважением,
Антрекот

Как всегда...

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 07:26 am (UTC)(link)
Антрекот успел раньше. И лучше.