morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-09 09:35 am

Логос не обманешь...

via taki_net

Бог Русского Языка не прощает гнилых мыслей, и рождается такое:

Над кормою приспущенный флаг,
В небе мессеров хищные стаи.
Вдаль уходит последний моряк,
Корабельную бухту оставив,
И твердит он, смотря на закат,
И на берег покинутый, узкий:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Кто хоть что-то читал про трагическую оборону Севастополя - не может не знать, кто мог уходить из Корабельной бухты (занятой немцами одной из первых после прорыва на южный берег), - партбонзы и генералы НКВД. Ну, может еще командующий адмирал Октябрьский, покинувший "мостик своего корабля" далеко, далеко не последним. Остальные десятки тысяч моряков и солдат, отползающие с боями на юг, к Камышовой бухте и 35 батарее, услышали от кремлевского горца афористичное (он любил афоризмы - это общая черта тирано) "за морем для вас земли нет".

Ну. Скажут мне. Это поэтический язык. "35-я батарея" в размер не лезет. Главное - это дыхание слов, а не их соответствие сухим справкам энциклопедий... Ну что же, я прервал цитату:

Что сулит наступающий год?
Снова небо туманное мглисто.
Я ступаю в последний вельбот,
Покидающий Графскую пристань
И шепчу я, прищурив глаза,
Не скрывая непрошеной грусти:
- Этот город вернется назад -
Севастополь останется русским!

Понятно? СНОВА небо мглисто. Боль и смерть принесенных в жертву героев - это то же самое, что раздражение на букву Ї. "Непрошенная грусть" поэта - это то же самое, что... И в самом деле, кто испытывал тем страшным летом "непрошенную грусть", садясь в вельбот? Адмирал Октябрьский - вполне мог. Похоже, сейчас в Москве не дадут очередного ордена. Или дадут, но ниже ожидаемого.
____________________________________

А это от меня:

ТИ ЗРІКСЯ МОВИ РІДНОЇ

(Дм. Павличко, Львiв)

Ти зрікся мови рідної. Тобі
Твоя земля родити перестане,
Зелена гілка в лузі на вербі
Від доторку твого зів'яне!

Ти зрікся мови рідної. Ганьба
Тебе зустріне на шляху вузькому...
Впаде на тебе, наче сніг, журба —
Її не понесеш нікому!

Ти зрікся мови рідної. Нема
Тепер у тебе роду, ні народу.
Чужинця шани ждатимеш дарма —
В твій слід він кине сміх — погорду!

Ти зрікся мови рідної...

Не верю я в патриотизм человека, который одну родину уже бросил.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 07:46 am (UTC)(link)
Но для Вас "интеграция" изначально была симбиозом, а не поглощением. Так что никакого поворота.

А человек "удрал" в Россию, когда об интеграции и речи не было. Опять же -- вполне последовательно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 07:51 am (UTC)(link)
Так и для меня ни на каком уровне, кроме моего личного, об интеграции и речи не было - правительства не очень горят желанием интегрироваться, и кто бы меня спросил тогда или теперь?

И не в этом дело. А в том, что для многих украинцев, живущих там, все равно остается "Украина моя". Как в фильме "В бой идут одни старики" - "Мы над моей Украиной летели!" Для Л. Быкова это и в СССР была "Моя Украина". А сейчас можно урвать в Россию и за русские денежки на Укаину какать, да?

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 08:04 am (UTC)(link)
Я в интервью не особо вчитывался, но...

"на Украину какать"

На правительство Украины. Вернее, на некоторые его инициативы. Это разные вещи.

А обобщать при этом... или даже не обобщать, а просто не расшифровывать обозначений -- ну, куда ж без этого?.. Грустно, но закономерно. Итог тоже: партиёты писают кипятком, Вы плюетесь, а человек вообще о другом говорил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 08:07 am (UTC)(link)
***На правительство Украины. Вернее, на некоторые его инициативы. Это разные вещи***

А какие там инициативы, Обер?

Человек говорил о другом, а получилось у него именно это: песня от лица генерала, который съёбывал из Севастополя, бросая солдат.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 08:24 am (UTC)(link)
"А какие там инициативы, Обер?"

Я ж говорю -- не вчитывался. Не знаю, какие там инициативы. Но...

"Мой друг Андрей Соболев, главный редактор «Севастопольской газеты», вез меня из Симферопольского аэропорта и по дороге рассказывал о нынешней крымской жизни. Я - человек эмоциональный, имею обыкновение доверять друзьям, тем более, когда их слова совпадают с другими источниками, а тут еще наложился «эффект места». Рассказ Андрея меня очень сильно и очень неприятно зацепил, и я распереживался не столько за весь Крым, сколько за Севастополь." (ц)

Конкретика не расшифровывается, но что-то есть, так?

"Человек говорил о другом, а получилось у него именно это: песня от лица генерала, который съёбывал из Севастополя, бросая солдат."

Так. Мы про интервьюируемого или все же про журналиста? Потому что первый-то никуда не сбегал :) .

ЗЫ А вообще смешно получается. Неназываемый тоже его не любит, но за противоположное :) ...

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 09:31 am (UTC)(link)
Нда. Вспомни говно, вот и оно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 02:47 pm (UTC)(link)
Ну что есть? Сегодня моя матушка изволила принять на грудь по случаю "Дня Победы" и поднять хай - ее-де задолбала украинская мова, она хочет слушать Маяк, а его глушат, поганые хохлы.

Мы - есть. В этом-то и проблема: им хочется, чтобы мы как-нибудь... испарились. Или все дружно прикинулись русскими.

А интервьюируемый и интервьюер хороши равно. В общем, Городницкого для меня больше нет.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-09 02:59 pm (UTC)(link)
***Городницкого для меня больше нет***
Думаю, он от этого рыдать ночами в подушку не будет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 03:13 pm (UTC)(link)
Меня это не гребет.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-09 03:49 pm (UTC)(link)
Полагаю, что не гребет. Но ты в данном случае применяешь методы столь нелюбимого тобою совка. Если политические взгляды писателя/поэта/барда и так далее, не совпадают с твоими, "единственно верными", значит оный писатель/поэт/бард - полное говно и вообще враг народа. Единственное, что у тебя шворц покороче, чем у советского правительства и отправить нелюбимого тобою писателя в лагеря или запретить публиковать (проводить выступления) тебе не под силу. А так позиция та же самая.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 05:56 pm (UTC)(link)
НИхт фертшаен, что ты имеешь в виду. Лично для меня все иначе - теперь в любой песне Городницкого для меня будет звучать вот это самое вот. И я не смогу слушать Городницкого.

Я вот не могу слушать ни в каком варианте песню бомбардировщиков - после того как увидела фотохронику Дрездена. Ну вот такие у меня прибабахи.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-09 06:39 pm (UTC)(link)
Круто! Вчитать в песню свои политические заглюки, которых там и близко не лежало, и на этом основании возненавидеть _все_ творчество данного исполнителя. Вот это и называется - развешивать ярлыки. И даже не развешивать, а лепить, причем как Бог на душу положит.

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 04:06 pm (UTC)(link)
"Ну что есть? Сегодня моя матушка изволила принять на грудь по случаю "Дня Победы" и поднять хай - ее-де задолбала украинская мова, она хочет слушать Маяк, а его глушат, поганые хохлы."

Ну вот это -- оно есть? Если Ваша матушка неправа -- по факту глушения -- то она неправа, и доказать это проще простого. Если она права, то что это?

"Мы - есть. В этом-то и проблема: им хочется, чтобы мы как-нибудь... испарились. Или все дружно прикинулись русскими."

Глупости. Они боятся. Самое простое -- военной угрозы, политической нестабильности, экономических потрясений. Они считают, что Сильное Государство (ТМ) защитит их от этого. Ну и остальное лишь следует...

Знаете, есть такой писатель -- Алистер Маклин. Он писал в основном детективно-шпионский треш (хотя у нас знаменит гениальным, КМК, романом "ЕВК Улисс"), но среди этого треша попадаются жемчужинки. Так что эта мысль не нова. Люди, они не столь принципиальны, как Вы думаете. Они просто боятся, что дело заденет лично их. Пройдитесь по новостным лентам -- там нет-нет да поднимется какой-нить партиёт с воплями о вступлении Украины в НАТО и страшной угрозе для Росии и русских. Типа этого:

http://www.profile.ru/items/?item=25864

"Они" -- я в данном случае не о Городницком, а о великодержавниках ан масс.

А у него другое. Ну, друг ему какие-то неприятные вещи рассказал... Да на свою реакцию сейчас посмотрите -- разве Вы стали в деталях разбираться? вспоминать творчество Городницкого за прошедшие полсотни с лишним лет? Фиг! Сходу, сплеча -- "больше нет".

Смешно, Оль, право же... было бы, если бы не было так грустно. Кто, черт подери, будет в этом разбираться, если сейчас никто демонстративно не хочет? Дети, внуки, правнуки? Когда давно забудут, о чем был спор, и останется только мантра "они гады, сепаратисты/оккупанты/нужное подчеркнуть/недостающее вписать"?..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 06:00 pm (UTC)(link)
Обер, доказать моей матери нельзя НИЧЕГО. Она не понимает, что время халявного радио закончилось. Что если ей хочется "Маяка" - пусть проведет себе интернет, благо ей это позволяют и финансы, и политика нашей телефонной компании - и крутит его круглые сутки. Ей не нужен Маяк в качестве ее частного выбора. Ей важно, чтобы он снова стал повсеместным. Как тогда.

Вот эта вот повсеместность, эта желаемая унификация - она меня гнетет со страшной силой...



[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2008-05-09 06:23 pm (UTC)(link)
"Обер, доказать моей матери нельзя НИЧЕГО."

А нужно. Нужно объяснять и доказывать. Каждодневно и ежечасно, если понадобится. Не ей, так кому-то еще. Свою точку зрения, да. Если хотите добиться, чтобы другие ее приняли. Аргументированно, спокойно и последовательно. "Судьба такой"

А иначе, выражаясь в терминах Антрекота, тепловая смерть...

ЗЫ. Да, в принципе есть и другой выход -- не бороться с ветряными мельницами, пытаясь хоть на толику уменьшить энтропию, а просто не заниматься ее увеличением.

Это я к тому, что фекалии метать в Городницкого -- совершенно ни к чему. Да, мне тоже не нравится эта песня, и я тоже не люблю интервьюера, и само интервью дурацкое, ИМХО. Но вот Рука Кремля (ТМ) и "образ съебавшего генерала" тут совершенно ни при чем...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-10 07:39 am (UTC)(link)
Есть склад характера, при котором человеку ничего не докажешь. Она поправляла Чигиринского, когда он рассказывал историю СВОЕЙ семьи! О которой она могла знать только от него же! Она из породы людей, которые всё знают лучше. А критичность снижается пропорционально количеству принятого не грудь.

А образ съебавшего генерала у Городницкого получился сам собой. Это у него вышла нечаянно художественная правда.

Почти по Корнею Чуковскому

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-10 12:35 pm (UTC)(link)
Значит: есть у Ольги блог.
Пишет Ольга: "Это Бог.
Вот религия неврозная,
Критика религиозная,
Верованья христианские,
Самураи бусурманские,
Вот агитка, вот плакат,
Это просто злобный мат..."
Ну, а что такое это:
Сзади ядерна ракета,
В лапах злобной песни текст.
Он живьем детишек ест.
Злобный взгляд, кривой оскал...
"Это оккупант-москаль!
Я сама из головы его выдумала."
Что ж ты пишешь про него
Столько разного всего?
"Ненавижу гада!"

Тебе изменяет художественное чутье

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-10 04:55 pm (UTC)(link)
Если бы я способна была рассуждать в рамках той парадигмы, которую ты приписываешь мне, то конечно же, я бы назвала Городницкого не москалем, а жидом :).

Не-а.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-10 05:15 pm (UTC)(link)
Если бы изменило, Ринка бы и три строчки не сочинила. Се искусство бардов. Эльфийских :-)
А москаль потому, что ты ж не Городницкому как таковому это все предъявляешь - человека-то ты и не видишь, а обобщенному великоросскому патриоту-имперцу. да и бочку исходно покатила на Камшу.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-10 05:58 pm (UTC)(link)
Ты мне льстишь. Накарябать на лету переделку Чуковского не так уж и сложно. Просто ситуация показалась мне похожей: выдумать из головы нечто и проникнуться к этому "нечту" сильными негативными чувствами.

А тебе изменяет чувство юмора

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-05-10 05:56 pm (UTC)(link)
И потом, обвинить евреев скопом в том, что они собираются захватить украинские территории, у тебя не хватит патриотического духа, ибо под это подверстать какие-либо логические доводы уже невозможно. В данном же случае ты видишь в тексте только то, что хочешь видеть (наверное, без врагов скучно, да?), и на основании своих фантазий объявляешь кого-то здлобным оккупантом. Но так в творчестве практически любого сочинителя можно усмотреть и посягательство на чужие права и территории, и коммунистическую пропаганду (вон как лихо под революционные настроения подверстывали в советские времена и Пушкина, и Лермонтова), и все, что угодно. Но, возможно, дело в глазах смотрящего, isn't it?

Re: А тебе изменяет чувство юмора

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-10 06:55 pm (UTC)(link)
Ну, я ведь и москалем Городницкого не называла - это продукт твоего творчетва. так вот, оно несколько лишено логики: твы приписываешь мне определенную парадигму, которой я-то реально не держучь. Но ты хоть приписывай ее корректно относительно самой праадигмы: в ее рамках Городницкий таки жид.

***объявляешь кого-то злобным оккупантом***

Где? Цитату в студию.
Это я в рамках текста Городницкого злобный оккупант, равный вермахту. Это я покушаюсь на "русскость" Севастополя.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 08:09 am (UTC)(link)
Вот об этом я и говорю.
"за русские денежки" - и уже не доказать, что ты на самом деле так думаешь.
Ты агент сионизма, боец антирусского/антиукраинского/антиказахского фронта.
Ругаешь чье-то правительство - наймит.
Не согласен с политикой - толпишься у посольств.
Имеешь мнение относительно спорной территории - провокатор.
Уехал - предатель, живешь в стране - пятая колонна.

ОСТОЧЕРТЕЛА эта непечатная манера.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-09 08:11 am (UTC)(link)
Ну, тебе же она не мешает ТАМ общаться?
Пусть не мешает и ЗДЕСЬ. Будь справедливей.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-09 08:12 am (UTC)(link)
мне это мешает везде.

А перестать? перестаю.

С уважением,
Антрекот