![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу храма Ясукуни
Штука в том, дорогие товарищи, что невозможно японца в рамках синтоизма за плохое поведение лишить статуса ками посмертно. Любой мертвый, согласно этой вере, превращается в ками. И ничего с этим не поделаешь.
Так вот, храм Ясукуни - это храм ВСЕМ, абсолютно без разбора, кто погиб за Японию, начиная с войны Босин - которая была, вообще-то, гражданской. И победители в этой войне, воздвигая храм, посвятили его в том сисле и проигравшим - с которыми у них были разногласия до гробовой доски - но не дальше.
В храме Ясукуни можно поклониться Сайго Такамори и его повстанцам. Ну и что, что воевал против правительственных войск. И неважно, что мятежник. Он воевал за Японию, как он это понимал. Неправильно понимал, непрогрессивно - но ведь за Японию же. Стало быть, и после смерти, превратившись в ками, он будет Японию защищать.
И то же касается военных преступников. Начнем с того, что почитание их в храме было во многом фигой американцам. Вы можете оккупировать нашу страну и расстрелять наших генералов - но после расстрела они превратились в наших богов, и мы их будем почитать, а вы все идите в коллективную американскую о-сири.
И снова напомним себе, что по японским верованиям ни один японец не может быть "отлучен" от превращение в ками после смерти. Ну, допустим, кто-то был нехороший человек и стал нехорошим ками... тем больше оснований его почтить. А то вдруг он вредить начнет Японии - вместо чтоб защищать.
Так это я о чем... О том, что для японцев после смерти заканчиваются все счеты - и это, по-моему, правильно.
И, наверное, имеет смысл поставить где-нибудь в Украине мемориал ВСЕМ, кто погиб за Украину. Во все века и со всех сторон. Пусть кто-то как-то неправильно понимал это "за Украину". Но ведь за Украину же.
Это мне музыка навеяла...
http://news.mediaport.info/city/2008/51804.shtml
Так вот, храм Ясукуни - это храм ВСЕМ, абсолютно без разбора, кто погиб за Японию, начиная с войны Босин - которая была, вообще-то, гражданской. И победители в этой войне, воздвигая храм, посвятили его в том сисле и проигравшим - с которыми у них были разногласия до гробовой доски - но не дальше.
В храме Ясукуни можно поклониться Сайго Такамори и его повстанцам. Ну и что, что воевал против правительственных войск. И неважно, что мятежник. Он воевал за Японию, как он это понимал. Неправильно понимал, непрогрессивно - но ведь за Японию же. Стало быть, и после смерти, превратившись в ками, он будет Японию защищать.
И то же касается военных преступников. Начнем с того, что почитание их в храме было во многом фигой американцам. Вы можете оккупировать нашу страну и расстрелять наших генералов - но после расстрела они превратились в наших богов, и мы их будем почитать, а вы все идите в коллективную американскую о-сири.
И снова напомним себе, что по японским верованиям ни один японец не может быть "отлучен" от превращение в ками после смерти. Ну, допустим, кто-то был нехороший человек и стал нехорошим ками... тем больше оснований его почтить. А то вдруг он вредить начнет Японии - вместо чтоб защищать.
Так это я о чем... О том, что для японцев после смерти заканчиваются все счеты - и это, по-моему, правильно.
И, наверное, имеет смысл поставить где-нибудь в Украине мемориал ВСЕМ, кто погиб за Украину. Во все века и со всех сторон. Пусть кто-то как-то неправильно понимал это "за Украину". Но ведь за Украину же.
Это мне музыка навеяла...
http://news.mediaport.info/city/2008/51804.shtml
no subject
А что, 7 тысяч - это уже можно просто списать? Как это не нашли ни одного скелета, когда именно что нашли, и довольно много:
"В результате археологических раскопок в 1996—1997 гг. в Батурине обнаружено в раскопе II погребение ребенка без гроба, в раскопе I — череп подростка в сгоревшем жилище. В течение следующих экспедиций найдены десятки скелетов с признаками насильственной смерти. Так, около стен дворца лежали останки женщины 20—30 лет с расколотым саблей черепом. Разбитый череп девушки открыт на другом погребении. Были также найдены череп с пулевым отверстием в затылке подростка 9—12 лет, несколько десятков засыпанных пеплом скелетиков детей 1—5 лет"
Хотя на фоне того, как Украину разоряли и грабили на протяжении 12 лет войны, Батурин выглядит, в общем-то, эпизодом...
***Меня убеждает то, что написано здесь***
А меня НЕ убеждает. Вот из-за этого:
"Так, на авторитетнейшую The Daily Courant работал лично английский посол в Москве Чарлз Уитворт. И вот что читаем в N 2239 от 29 декабря 1708 года на первой же странице: "…князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе".
Вот и все. Больше никакими "подтверждениями Батуринской резни" всемирная история не располагает."
Автор статьи то ли не знает, то ли просто прикидывается, что не знает, о Лизогубовской летописи. Можно ей верить, можно оспаривать - но если человек вообще ее не упоминает, это значит, что он либо предельно некомпетентен, либо предельно недобросовестен.
no subject
На 21 тысячу никак не тянет.... кстати, и на 7 тыс... Не говоря уж о том, что неизвестно достоверно, ни чьи это трупы, ни кем и когда убиты... Есть только лепет: "украинские историки убеждены"...
7 тысяч? так это число близко к числу казаков...
вообще, это производит странное впечатление: то 15 тыс... то 21 тыс... то 7 тыс... Хммм... уже одно это вызывает боооольшие сомнения...
Если маловато исторических подробностей, то вот более подробно:
http://galiciantales.narod.ru/baturin.htm
Кстати, там и о раскопках сказано...
И мое чисто личное недоумение: ну КОГДА Меньшикову было время "пытками и казнями" заниматься? Ему делать было больше нечего, кроме как фигней страдать, в то время как шведы на носу?! И куда он дел аж 21 тыс скелетов?! "На плотах по Сейму"? КАК по замерзшей реке такую кучу плотов спускать? Там же и летом, даже будь раза в 2 шире, застряли бы все... Не говоря уж о бредятине с "распинанием на кресте" казаков?
И Петр был жесток, и Меньшиков бывал редкостным прохвостом, но вот зачем сочинять такие дикие небылицы?
no subject
Штук 70 целых скелетов - это по меркам археологии просто дофига, потому что гораздо чаще находят кашу, где совершенно непонятно, где что и откуда. Даже в захоронениях такое часто бывает - особенно в тех местах, где хоронили помногу. А цж если мы имеем дело с пожарищем или чем-то вроде, то на каждый целый скелет должна приходиться куча разрозненных костей - а ведь они все чьи-то.
В Киеве, например, в слоях 13 века, целые скелеты находят единицами - но вы же не отрицаете факт разорения Киева монголами?
***На 21 тысячу никак не тянет.... кстати, и на 7 тыс... Не говоря уж о том, что неизвестно достоверно, ни чьи это трупы, ни кем и когда убиты...***
Если говорить о слоях 18 века, где много пепла и древесного угля - то чаще всего это женские и детские костяки - люди прятались по подвалам и задохнулись в дыму, либо были засыпаны, кгда рушились стены и кровли, либ о сгорели в домах.
Не забывайте также, что в очень многих местах в ходе строиельства в 19-20 вв. слой 18 века безвозвратно разрушен.
***вообще, это производит странное впечатление: то 15 тыс... то 21 тыс... то 7 тыс... Хммм... уже одно это вызывает боооольшие сомнения...***
Тогда зачем вы вообще заговорили про Батурин?
***И мое чисто личное недоумение: ну КОГДА Меньшикову было время "пытками и казнями" заниматься?***
А зачем специально ими заниматься? Технология отработана за средние века: поджигай город и руби всех, кто попытается спастись. Быстро и дешево.
***И Петр был жесток, и Меньшиков бывал редкостным прохвостом, но вот зачем сочинять такие дикие небылицы?***
Не кажется ли вам, что логично было бы задать этот вопрос не мне, а самим сочинителям небылиц?
no subject
Возможно, но дает ли сие основание утверждать, что : 1) жертв была 21 тысяча? 2) что оные остатки принадлежат именно украинцам, а не клятым москалям, или еще кому-нибудь (например, жертвам еврейского погрома - Гоголь смачно описывал, как казаки обращались с ними)? 3) что эти жертвы были истреблены именно клятыми москалями, а не героическими предателями-мазепинцами?... и т.д.
"но вы же не отрицаете факт разорения Киева монголами?"
Я-то не отрицаю, но глядя на то, как пользуют историю на Украине - не удивлюсь, если скоро будут утверждать, что монголы были союзниками самостийников и помогали бороцца с клятыми москалями... ;)
"тогда зачем вы вообще заговорили про Батурин?"
А я помню? :)
"Технология отработана за средние века: поджигай город и руби всех, кто попытается спастись. Быстро и дешево."
Так в том-то и дело, что рыдающие о "батуринской резне" утверждают, что клятые москали пускали плоты с распятыми казаками по Сейму и дальше... Не говоря о том, что 20 тыщ плотов по замерзшей реке без ледокола не пройдут, так они и летом там застряли бы.. И зачем распинать, уподобляя их Спасителю? А чего стоит перл: "Правду раскрывают отчеты о результатах раскопок в Батурине. Эти отчеты ужасают! Особенно, при описании уничтожения младенцев. Солдаты российских войск срезали деревья на уровне человеческого роста, разрезали ствол, растягивали разрезанный ствол веревками и закладывали головы младенцев в растянутый ствол и отпускали веревки. После чего череп младенца раздавливался. "
Сразу видно, что человек за всю жизнь не спилил ни одного дерева... :)))
Вот делать солдатам неча было, когда вот-вот шведы нагрянут, кроме как пилить деревья и выделывать все эти фантастические вещи (хоть бы фантазер попробовал деревья пилить по описанной технологии :)) ). Не проще ли взять крошку за ножки и шмякнуть головой обо что-то, как это делали, например, ОУНовцы в ходе волынской резни? :(
Кстати, разве объединённая армия Карла и Мазепы не уничтожила вместе с мирным населением несколько украинских городков (Веприк, Зеньков, Опошня, Терейская слобода и др.)? Националистическая литература либо стыдливо умалчивает об этих жертвах, либо приписывает шведам...
"Не кажется ли вам, что логично было бы задать этот вопрос не мне, а самим сочинителям небылиц?"
И правда, чего это я? :)
Вы ж не Павленко и не Ющенко, которые уже давно потеряли чувство реальности...
no subject
Найдите себе человека, который настаивает на цифре в 21 тысячу и спорьте с ним. ОК?
***2) что оные остатки принадлежат именно украинцам,***
Если в папелище находят костяк женщины, прижимавшей к себе младенца и заколотой вместе с ним - как-то трудно предположить в ней, скажем, француженку, приехавшую в Украину с ребенком грудного возраста...
***Так в том-то и дело, что рыдающие о "батуринской резне" утверждают, что клятые москали пускали плоты с распятыми казаками по Сейму и дальше...***
Еще раз - найдите их и спорьте с ними.
no subject
Дык, это Ющенко говорил, а я его ЖЖ не знаю.. но как узнаю - спрошу. ОК. ;)
"Если в папелище находят костяк женщины, прижимавшей к себе младенца и заколотой вместе с ним - как-то трудно предположить в ней, скажем, француженку, приехавшую в Украину с ребенком грудного возраста..."
Ну, а разве на Украине, например, евреи тогда не жили?
Впрочем, никто из нас , конечно, не знает, кто это был... только версии...
"Еще раз - найдите их и спорьте с ними."
А, уже нашел.. и был забанен за неудобные вопросы :)
Как все же оказались похожи националисты украинские и российские...
А тут я нешто спорю? я так... плюшками балуюсь (с) :)
Муууррр! :)
no subject
Ну, допустим, еврейка - все равно или жительница Батурина, или беженка из окрестностей.
no subject
no subject
Ну вот вы только что крыли тех, кто громоздит херню на поебень в попытке переписать историю. Что вы... уподобляетесь?
no subject
Достоверно ведь время гибели не установлено, так что неизвестно, кто и кем убит...
помню, как был скандал, когда "поисковики" раскопали какую-то могилу (кажется, под Новгородом), в которой несколько десятков скелетов, стали строить сенсационные догадки, что были убиты во ВОВ, перезахоронили останки... а потом оказалось, что это средневековые могилы... и что поисковики варварски разрушили по своему неведению археологический памятник - средневековый могильник...