morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-13 03:48 am

Времена и нравы

http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html?thread=3480764#t3480764

Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.

У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.

Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.

Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.

"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.

Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.

Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.

Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?

А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.

Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-04-12 05:15 am (UTC)(link)
А оно надо? По-моему, просто достаточно объяснить, что есть такой вот мир, и это надо учитывать. А столкнувшись - уметь оказать сопротивление хоть вызовом милиции. Многие ведь и не сталкиваются даже. Для меня дико, а я не то чтобы из центра страны. Мать говорит, что не знает в современном мире такого, хотя я и не уверена, что она говорит правду, но она лично точно не сталкивалась.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2008-04-12 05:37 am (UTC)(link)
Вот!
"достаточно объяснить, что есть такой вот мир, и это надо учитывать. "
вот!
правда достаточно.
И повнимательнее следить за дитей.:)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-04-12 05:58 am (UTC)(link)
В том-то и горе, что достаточно при определенном характере. А в 17 лет я была милой дочкой обожающего клана, способного решить все проблемы, отличницей в интеллигентном классе элитной школы, книжной девочкой, в чьем мире все решалось убедительными аргументами и апелляцией к логике и разуму -- чтоб я кому-то догадалась пригрозить жиром облить? Я Вас умоляю.

Меня бы такая коллизия либо парализовала, либо -- что вернее -- вогнала бы в состояние жесткого неадеквата, а тут важно действовать именно адекватно.

Нет, родители мне все объясняли. Просто опыта они мне не могли дать. И при первом опыте -- и был он Вами описанному слабой тенью -- у меня был шок.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2008-04-12 06:17 am (UTC)(link)
Ну, опыт с салом просто был не первый и не второй, и именно такие "истории про девиц", слышанные и даже виденные лично в возрате пубертата, помогли мне понять: опасность велика, надо четко действовать.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-04-12 05:55 am (UTC)(link)
Э нет. Я вот тоже знаю, что такой мир бывает -- но глубоко не убеждена, что в ситуации реального нападения поведу себя адекватно. Нет, в свои нынешние 32 я пошлю кого угодно куда угодно -- а вот чтобы в 17 мне хватило присутствия духа вести себя так, как автор поста, это абсолютно невероятно.

А ведь этого еще может не хватить.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2008-04-12 08:21 am (UTC)(link)
Не надо так бояться за своего ребенка. Она сумеет постоять за себя. Наши дети сильнее, чем нам кажется.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2008-04-12 08:23 am (UTC)(link)
Я - и есть автор поста, и поверьте: когда вас в семнадцать не первый раз пытаются обидеть ,а главное, вы имеете возможно сть наблюдать чужой опыт - шансов "не ступориться" довольно много.
Ну и потом... если Вы один раз растерялись - это не значит, что "растерянность" вам вообще свойственна.
Однажды и у меня не случилось под рукой сковородки. В те же семнадцать. Главное - четко знать, что ты все равно НЕ ВИНОВАТА, даже если случилось, и НЕ ОБЯЗАНА чувствовать себя растоптанной.
И что ты можешь защищаться, не обязательно кидать гранату в машину, можно просто переехать.