![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Времена и нравы
http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html?thread=3480764#t3480764
Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.
У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.
Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.
Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.
"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.
Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.
Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.
Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?
А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.
Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.
Обнаружено Ципор. Я специально даю ссылку вместе с той веткой комментов, которая показалась мне важной. Там парень - неплохой, надо сказать, парень, - очень неуклюже пытается выяснить причины виктимного поведения женщин.
У него есть рацио - массовая готовность женщин давать отпор, конечно, снизит количество описываемой дикости в сотни раз.
Но и у тех, кто ему возражает (иногда очень эмоционально, как Ципор) есть рацио: да, в ходе этой победоносной кампании будут и жертвы. В девяноста девяти случаев гопник отступит - в сотом убьет или искалечит.
Мне только что пришло в голову, что школьная травля меня спасла от изнасилования - я научилась "включать бересерка" раньше, чем началось половое созревание. Нет худа без добра. Но это лирика.
"Физика" в том, что эта конфронтация ужчины и женщин в комментах имеет в данном случае очень интересную природу: совершенно РАЗНОЕ понимание самопожертвования мужчинами и женщинами.
Точнее, разный гендерный стереотип самопожертвования.
Женщина готова жертвовать много - но помалу. Предать тело и душу на временные муки, чтобы выжить и жить дальше, например. Согласиться со снижением качества жизни - но жить. Поступиться интересами, честью, любовью - но утвердить себя и свою кровь через продолжение рода и в конце концов восторжествовать над мужчиной, пережив его и плюнгнув на его гроб.
Мужчина - я сейчас говорю о _мужчинах_, а не о всех членоносцах докучи - если и готов пожертвовать - то скорее всем сразу, в том числе и жизнью. Он делает только крупные ставки, не отыгрываясь по мелочам. Поэтому Алекзандер этот недоумевает - ну да, риск, конечно же, есть, но риск - он ведь вообще неизбежен, если не сегодня, так завтра, если не эти гопники - так сосулька с карниза, дурной автомобилист, птичий грипп - ну вот поступился ты честью, сберег свою драгоценную жизнь - и что? В лучшем случае она лет через 30-40 закончится сама. А ты перед финальным свиданием будешь еще долго разваливаться, кашлять, пердеть, страдать геморроем... И подумаешь - стоило ли ...дцать лет назад прогибаться, чтобы дойти до вот этого?
А женщина - не так. Вековая смертная память всегда с ней. Роды еще 70 лет назад были той еще русской рулеткой - а ведь это то, к чему себя готовила каждая женщина. Риск - совершенно обыденное дело, со временем его даже переставали замечать, наверное. Ну а что тебе, медаль давать? Как в обстреиваемом городе: день прожили - прекрасно.
Мужина в этой жизни - солдат. Женщина - гражданский, вынужденный жить под огнем в прифронтовой полосе. Коллатерал. Кто-то из таких гражданских в конце концов уходит в партизаны. Но большинство не видит смысла увеличивать количество и без того неизбежного риска.
no subject
Понимаешь, вот почитала я этот пост с его комментариями, и подумала: ну ладно, вот рожу я дочку, что бы я сделала, чтобы ту дочку от этого с высокой гарантией уберечь?
Картина сложилась моментально. Туда входили и физические тренинги (боевые искусства жесткого толка, стрельба из чего угодно на поражение, фехтование чем угодно опять же), и психологические (будь сильной, жестокой, циничной, умей использовать, умей открывать не открывшись, и вообще никогда никому не открывайся, пока не прошли огонь с трубами), а лучше -- до кучи еще охранников. Угу, будет в безопасности.
Честно скажу, мне стало страшно. Потому что вот это, безопасное, оно будет смертельно опасным, оно не будет женщиной, не будет человеком даже, это будет зверь, чума, которую я не пожелаю никому встретить на своем пути. Зато да, оно будет чуять нутром, когда надо улизнуть, а когда ответить ударом на удар, а когда и вовсе превентивно...
мерзость, жуткая мерзость -- а что, если альтернатива такая, если за пределами того небольшого мирка, хрупкого, лежит то, о чем пишет автор того поста, и оно и в мирок этот прокрадывается, и оно тоже смертельно, беспощадно, цинично и зверино?
Знаешь, это паника, это просто паника. Сразу видишь, по какому хрупкому мосту сама ходишь невесть -- или весть Чей -- милостью, а что если милость изменит, или Он решит, что вот пришло время тебе немножко и испытаний дать за все хорошее?
Да, ужас нежно воспитанной девочки из интеллигентной московской семьи -- что there'll be hell to pay...
Ты не смейся... просто с одной стороны -- да, надо отпор, обязательно, иначе гибель, а с другой, вот это, что даст всегда эффективный отпор, не гибельно разве?
no subject
no subject
"достаточно объяснить, что есть такой вот мир, и это надо учитывать. "
вот!
правда достаточно.
И повнимательнее следить за дитей.:)
no subject
Меня бы такая коллизия либо парализовала, либо -- что вернее -- вогнала бы в состояние жесткого неадеквата, а тут важно действовать именно адекватно.
Нет, родители мне все объясняли. Просто опыта они мне не могли дать. И при первом опыте -- и был он Вами описанному слабой тенью -- у меня был шок.
no subject
no subject
А ведь этого еще может не хватить.
no subject
no subject
Ну и потом... если Вы один раз растерялись - это не значит, что "растерянность" вам вообще свойственна.
Однажды и у меня не случилось под рукой сковородки. В те же семнадцать. Главное - четко знать, что ты все равно НЕ ВИНОВАТА, даже если случилось, и НЕ ОБЯЗАНА чувствовать себя растоптанной.
И что ты можешь защищаться, не обязательно кидать гранату в машину, можно просто переехать.
no subject
no subject
no subject
И уверенность в том, что whatever ты будешь на ее стороне.
no subject
вы совершенно правы насчёт рацио, там предложенного: оно у меня мужское и вряд ли его можно as is предлагать женщине. ну, так я ж и не настаивал. более того, неоднократно там отвечал, что нету у меня конкретных ответов на вопросы "как поступить?"
ну, то есть, они-то у меня есть, но они - мужские.
но ведь там же я говорил и о достоинстве. и оно как-то совершенно мимо ушей там прошло.
как-то вот там получилось, что очень удобно оспаривать мужское рацио в женской теме. настолько удобно, что его будут буквально за уши притягивать, чтобы оспорить.
no subject