morreth | В теме по Ефремову сообщение Бисея

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

Flat | Top-Level Comments Only

*Подводя итоги*
Вобщем, мозги у земялн зашоренные, ни фига они вокруг себя не видят, в людях ни фига не понимают, и этика у них к реальной жизни слабо применимая.

"реальной"? на Земле их жизнь была вполне реальной, и земная этика работала. Наша с вами этика тоже не очень хорошо работала бы в диком племени в джунглях Амазонки. И не факт, что мы не словили бы томагавком до того, как поняли разницу в правилах поведения :)

А вот и нет.
Окажись мы с вами в джунглях Амазонии, такой вариант был бы вполне возможен. Хотя, честно говоря, для нас с вами такой вариант вполне возможен и в московской подворотне. Однако у нас уже давно существуют этнографы, которые работают с людьми и в джунглях Амазонии, и на вершинах Тибета. Работают они там уже давно и успешно, хотя первые из них едут туда также, как земляне Ефремова на Торманс - то есть с главным образом теоретическими наработками. И ничего, живут, хотя некоторые конечно погибают. Бывает. Но такого, чтоб убили половину экспедиции, - это все же из ряда вон, и бывает редко. Хотя случаи, которые они описывают - это... Догадаться, вобщем, что "так делать нельзя, потому что здесь так нельзя" гораздо труднее. Хотя, по Ефремову, куда нашим этнографам до тех землян. Мы с вами, в отличие от ефремовских землян, не претендуем на специальную подготовку. А их типа готовили.

И потом есть какие-то ритуальные вещи, например: "В Амазонии человек, которого пустили в дом грозу, считается подозрительным, а если он к тому же сел лицом к двери, то он точно демон" (мой домысел, но что-то плюс-минус такое я читала);
"Когда по дороге в Японии едет кортеж дайме, нужно слезть в лошади, а лучше пасть ниц, а еслине, то можно зарублену быть" (вполне реальные случаи). А есть элементарная психология и элементарная политика.

Тут есть еще и _кардинальная_ разница в психологии. Еще неизвестно, кстати, сможет ли современный человек выполнить все телодвижения другой эпохи -- при том, что у нас такого качественного скачка и не было, так, воспитание-созревание не под тем спудом. Скажем, далеко не каждый наш современник сможет, в один прыжок оказавшись в 1930-е, настучать на хорошего человека -- может даже и предпочесть умереть; и это не будет значить, что он плохой историк, а просто то, что он сначала порядочный человек, а уж потом историк.

А ведь земляне попадают в достаточно тоталитарную систему, и пусть она не уровня сталинского СССР, а, скажем, брежневского -- сколько людей, даже учившись истории того времени, но не живших в нем, смогут точно понять, где когда что кому нужно говорить и какой ксивой махать? Это менталитет нужен.

***Скажем, далеко не каждый наш современник сможет, в один прыжок оказавшись в 1930-е, настучать на хорошего человека -- может даже и предпочесть умереть; и это не будет значить, что он плохой историк, а просто то, что он сначала порядочный человек, а уж потом историк***

Ну, для начала - он вполен поступит в духе той эпохи, только как _порядочный_ человек той эпохи. Это само по себе его как плохого историка не изобличает.

Как плохого историка его изобличал бы тот градус нежелания вдумываться в ситуацию, который продемонстрировали земляне.

***Ну, для начала - он вполен поступит в духе той эпохи, только как _порядочный_ человек той эпохи. Это само по себе его как плохого историка не изобличает.***

Это если он может себе это позволить. А если его цель -- узнать, как действует эта система со стороны как раз стукачей? Вполне себе непрофессиональное поведение.

Земляне же, на мой взгляд, не то чтобы не _желали_ вдуматься -- они просто не умели. В некотором роде они социопаты -- они совершенно не высчитывают ситуацию, они не понимают глубинных течений этой системы взаимодействия. Мне даже закрадывается мысль, что их общество может такую форму провоцировать -- примерно как ребенок, у которого в семье все всегда открыто, все проговаривается и все честно, будет не в состоянии просто понять, что люди, бывает, и врут, и молчат, и не потому, что плохие...

В теме по Ефремову сообщение Бисея

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую

Re: Я решительно протестую