morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-05 03:16 pm

В теме по Ефремову сообщение Бисея

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156

меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?

Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?

Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-05 10:47 pm (UTC)(link)
***С созидательностью и благоустроенностью ефремовского мира дело обстоит точно так же. Они в это вкладываются***

Им это ничего не стоит.

***А про уважение к тормансианам по заявленным причинам - это сами земляне постоянно твердят***

У них твердеж на практике ничем не подтвердждается.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-04-06 09:33 am (UTC)(link)
***Им это ничего не стоит.***

Как может усилие ничего не стоить?

***У них твердеж на практике ничем не подтвердждается.***

Я перечитал за это время книгу. Нифига не вижу там того, что видишь ты.
А чем оно должно подтверждаться? Они водят дружбу с интересными людьми, в диапазоне от масонов-террористов до Чагаса, со всеми, с кем есть внутренний контант хоть какой-то.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-06 09:52 am (UTC)(link)
***Как может усилие ничего не стоить?***

Элементарно, ватсон. Нам показывали землян в работе на Земле - в "Туманности Андромеды". ХОть один из них хоть раз оказывался перед проблемой типа "если я это сделаю - будет плохо, если не сделаю - будет еще хуже"? там даже жертвовать собой, блин, легко и приятно - ты почти никого не сделаешь несчастным.

***А чем оно должно подтверждаться? Они водят дружбу с интересными людьми, в диапазоне от масонов-террористов до Чагаса, со всеми, с кем есть внутренний контант хоть какой-то***

Они забывают о них на следующий жень. Я уже писала другому человеку, что Чеди ни разу не подумала - как это она улетит, а ее гостеприимная хозяйка пойдет в распыл. Ни разу.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-04-06 10:45 am (UTC)(link)
извини, ответ не туда запостился, см. ниже.