![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В теме по Ефремову сообщение Бисея
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=90156#post90156
меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?
Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?
Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?
меня нексколько задело. За державу, как говорится, обидно стало. Встал вопрос - а чем мы, про большому счету, хуже этих самых Эргов Нооров да Фаев РОдисов, что их сравнивают с дельфинами, а нас с червями навозными?
Ну, если исключить скульптурныя формы и высокопарныя речи - чем, по большому счету? Что такого особенного они совершают, в чем превосходят нас, если убрать поправку на техническую оснащенность и неуязвимость?
Говоря "мы", я имею в виду не социум в целом - а полсотни людей, которых я знаю и уважаю достаточно, чтобы числить в друзьях. Да, социум у нас в целом вполен паскудный, местами даже тормансианскому не уступит - но знаете, в социуме, описанном Ефремовым, любой дврак может быть хорошим. А люди, которых я знаю, остаются хорошими даже под аццким личным и социальным прессингом. То, что земляне у Ефремова рассматривают как аххуенные жертвы со своей стороны - они совершают просто по ходу жизни. Так почему же не петь славу им, простым жителям Торманса? Почему нужно непременно снизу вверх смотреть на публику со звезд, которой ее совершенства не стоили и десятой доли усилий, которых требует сейчас от нас обычная добродетель?
no subject
Да прямо так уж и весь. А во что уходит, кстати, пресловутый пар у землян?
***Ну как на что - выполнять свою основную функцию - доставлять владельца в пункт назначения, причём быстро***
И много по улицам ездит гоночных болидов?
no subject
А у землян - в движение куда им надо.
Здесь и сейчас т.е.? А при чем тут «здесь и сейчас»?
no subject
А куда им надо?
***Здесь и сейчас т.е.? А при чем тут «здесь и сейчас»?***
Так я пишу для людей, прожживающих именно здесь и именно сейчас. И общаюсь с такими же людьми.
no subject
И поэтому меряете всех в книге - мерками «здесь и сейчас»?
Тогда - поздравляю. Та самая нелюбимая вами «еськовщина», только в вашем исполнении.
Он в ПК «померял» эльфов (и всех остальных) такими мерками. Вам не понравилось почему-то.
no subject
Хорошее направление. Очпровательное просто - а уж как они безумно эффективно там действуюют, просто слов не подобрать...
***И поэтому меряете всех в книге - мерками «здесь и сейчас»?***
А других мерок у нас нет.
***Он в ПК «померял» эльфов (и всех остальных) такими мерками.***
Неправда. Он взял и выдумал каких-то своих существ, назвал их нафига-то толкиеновскими именами и издал под своим именем. Если бы он не называл своих творений толкиеновскими именами - все было бы, в общем-то, более чем терпимо и даже хорошо. К "сегодняшним-несегодняшним" меркам это не имеет никакого отношения.
no subject
С каких пор основным и единственным критерием стала эффективность?
Взять первохристиан - довели местные власти до их преследования. Совершенно неэффективно, да.
У кого - «у нас»?
Именно. Как и вы - выдумываете каких-то своих существ, называете их именами Ефремовских персонажей и собираетесь писать книгу, которую будете издавать под своим именем. Если бы вы не называли их ефремовскими именами - все было бы гораздо терпимей и даже хорошо.
no subject
С тех пор как вы тут взялись рассуждать о гоночных болидах.
***У кого - «у нас»?***
У людей. Хомо сапиенсов.
***Как и вы - выдумываете каких-то своих существ, называете их именами Ефремовских персонажей и собираетесь писать книгу, которую будете издавать под своим именем***
Я вам торжественно обещаю, что ни один ефремовский персонаж не будет "моим" персонажем, а ни один выдуманный мной персонаж не будет назван именем ефремовского персонажа. ВЫ после этго успокоитесь наконец-то?
no subject
Я что, не согласен, что в условиях Торманса земляне неэффективны? Нет.
Но почему от этого они становятся ущербными?
«Не мы такие, жизнь такая» ©
Так в вашей книге все персонажи - «ваши». Включая уже отсутствующих в кадре остальных землян.
Скажи Еськов, что «его» персонажи - это орк-спецназовец, военврач (и т.д.), а остальные - вовсе не его, а толкиеновские - что бы вы ему ответили?
Гм. К чему столько экспрессии? Вроде никто вас разговаривать со мной не заставляет.
no subject
Вы меняете местами причину и следствие - они не "от этого становятся ущербными", они именно в силу своей ущербносити неэффективны.
И, кстати, не только в условиях Торманса - полет "Тантры" тоже дивная эпопея раздолбайства.
***Скажи Еськов, что «его» персонажи - это орк-спецназовец, военврач (и т.д.), а остальные - вовсе не его, а толкиеновские - что бы вы ему ответили?***
Попросила бы перечислить, что, кроме имени, общего с толкиеновскими персонажами у Арагорна, Арвен, Эовин, Галадриэль - конкретно, какие именно черты.
no subject
Рыбы неэффективны на суше, а сухопутные животные в воде. Универсалы же - в воде хуже рыб, на суше хуже нормальных сухопутных.
Так у вас уже спрашивают, что общего у землян ефремова с тем, что вы о них рассказываете. Ответы же в духе «это ж уму непостижимо», оно же «это и так видно».
no subject
Я не знаю, кому уподобить землян - но в любом случае оптимальным решением было бы в таком случае не лезть не в свою среду.
Что должен делать - делай хорошо. Какой смысл лезть к пострадавшим от инферно, если усугубляешь их страдания и фрустрацию уже одним своим внешним видом - а помочь им ничем не можешь?
***Так у вас уже спрашивают, что общего у землян ефремова с тем, что вы о них рассказываете.***
Я в этом журнале цитаты приводила десятками килобайт. Не хочу по второму и третьему разу - отмотайте назад и найдите сами.