2 Могултай - перенос с Удела

[morreth]

...разговаривать у себя, будем разговаривать тут. Или не будем. Мне, если честно, эта удельская келейность до полусмерти надоела.

Начало разговора тут

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=2;action=display;num=1158080228;start=75

***"Вы требуете, чтобы его способность сдерживать свои чувства была беспредельной".

Требования наши чрезвычайно далеки от беспредельности.***

Ну, давай конкретно: сколько раз должно стерпеть, когда тебе тонко намекают, что ты, скажем, пособник фашистов? Десять, двенадцать раз, двадцать? Есть конкретная цифра? Если ее нет, то получается, что вы требуете именно что беспредельного терпения.

***Потому что здесь изначально предоставлялось место носителям ВСЕХ идеологий, и это было чрезвычайно подробно прописано в правила***

Спасибо, я правила знаю. Я имела в виду нацичта не как носиталя определенной идеологии, которую можно обсуждать и оспаривать - а нациста как чисто человеческий МО. Вот эти вот охренительно интеллектуальные прогоны про жертвенных Брунгильд - независимо от идеологии - они, по-твоему, красят Удел?

***Если бы я создавал сайт, с которого мне лично никого затем не хотелось бы удалить, то на него не было бы доступа никому, кроме меньшей части "вавилонян". Я вовсе не настолько люблю дискуссии, как это, видимо, могло показаться***

Ты очень вовремя дал это понять. Не прошло, как говорится, и десяти лет. Ты дискутируешь с типами, от которых у любого приличного человека начинается чесотка - и вдруг признаешься, что сами дискуссии не очень любишь. А что ж ты любишь? Бландинок с ногами от шеи - и соответственнвм местом над шеей? Уродов, которые способны часами грязно сплетничать с этими бландинками и лапочками о третьих лицах в самой вокзальной манере? Скажи, если ты дискуссии не так уж любишь - отчего ты привечаешь у себя всю эту шарагу?

***Неверно (для Удела) поставленный вопрос. КОМУ он "зачем"?***

Ресурсу, вестимо. Тому же Уделу. Что он привносит?

***Удел создавался для обеспечения определенных возможностей пользователям, а не как библиотека ценного контента.***

Каких возможностей? Поговорить с умными людьми? Так их все меньше в Уделе. Зарегистрированы 1190 человек - а сколько пишут реально? 20? 30 человек?

***Весь вопрос в форме наезда. Если ему еще и тем труднее удержаться от _некорректной формы_ наезда, то мы радикально расходимся в понимании слова "лучше"***

Ну, учитывая, что ты в самоапологии Элен Кулагиной не разглядел удара по яйцам и полагаешь ее хорошей женщиной... действительно, расходимся.

***В традициях России действительно иногда промелькивает тенденция приравнивать вежливость к лицемерию***

Никакая вежливость не обязывает известную тебе Лапочку дружить (не просто поддерживать контакт, а душа в душу жить) с Химмлершей. И когда Лапочке надо попинать Вайду - то она пламенная антифашистка: как он вмел усомниться, что в Катыни поляков расстреливали немцы.

Мое ЗЫ.

Я давно уже не таскаю в Удел темы для разговоров, разве что ссылу приволоку, но сама по поводу этой ссылы ничего не скажу, потому что лень. Почему лень? Потому что разговор поддержат только те, кого я и в ЖЖ найду, а остальных я мелко вижу. И я полагаю, многие чувствуют то же самое. Ресурс "Удел Могултая" становится неинтересен _именно_ как площадка для разговора - потому что там не с кем особенно разговаривать. Он перестал привлекать все новых умных людей. За что боролись?

Для меня вторым звоночком стало появление Кслада. "Где будет труп, там соберутся орлы". На вырождающемся форуме появляется Кслад. Он как наличие мокриц в доме - показывает, что уровень дискуссии упал достаточно низко, чтобыон мог принять участие.

Comments

[wiradhe.livejournal.com]

"Пока что на Форуме этот закон существует с поправкой "некоторые животные равнее".

Любопытно, что сами эти "некоторые животные" считают точь в точь то же самое. Только ты считаешь, что они у нас равнее их оппонентов, а они считают, что у нас их оппоненты равнее их. Пока у вас с ними такая симметрия в оценке положения дел, я считаю, что баланс мы держим хорошо и никто у нас никого не равнее.

Разве ты не можешь оспаривать их в отсутствие "носителя"?

Я разговариваю со всеми, кто обращается ко мне в корректной форме и с порогово корректным содержанием. С порогово корректным - то есть не содержащим сетевой войны и личных нападок на третьих лиц. Обряда рукоподавания и нерукоподавания в сети не существует.

"Такой ценз задается самим уровнем обсуждения. Почему для меня тревожным сигналим стал приход Кслада? Потому что пока уровень обсуждения был достаточно высок сам по себе, Кслад не появлялся. Ему нечего было ловить".

Представления не имею. кто есть Кслад, но знаю, что уровень обсуждения не зависит от наличия среди диспутантов имяреков Икс, а если зависит, то туда ему и дорога - уровню. Значит, мы плохо справляемся со своим пользовательским (а не модераторским) делом.

"Но даже если так - мне отчего-то запрещено в рамках той же дискуссии сказать, что жденщины, чье достоинство измеряется в денежном эквиваленте, называются проститутками".

Равным образом запрещено говорить, что противоположные женщины называются бомжихами. То есть и то, и это запрещено говорить, если тут есть в контексте личная нападка. А если ьы это было академическое рассуждение без такой нападки - то не резали бы ни то, ни это.

"Ушла Любелия".

Как, разве она до сих пор была? я и не знал. Я не обсуждаю персоналий, но замечу, что лица, которые по тем же самым причинам долго воздерживались от прихода в Удел посое его открытия, не числятся в списке лиц, относительно ухода которых я вообще буду беспокоиться. Им такой формат, значит, не подходит. На свете много хороших и интересных людей, ненавидящих борщ. Это не основание кабатчику, у которого борщ - фирменное блюдо, думать о том, приходят они вопреки своему отношению к борщу или уходят из-за него же.

"Я стояла в стороне от того конфликта и не знаю деталей - но насколько мне гоаорили, тебе предлагали вариант сохранения и Удела, и Курта на нем".

Самого Курта - да. А вот его постов о его белорусских полицаях и прочих формированиях (не помню. полицаи ли это, собственно, были) - нет. Он эти посты сам снимать не собирался. Если бы мы это ему предложили - снял бы, но сам этого делать оснований не видел. Стало быть, мы должны были просто занять ту позицию, которую заняли, и вопреки давлению наших противников на АНК и бесконечной "дружественной лжи" наших, так сказать, "влиятельных друзей" на Анк, удерживать ее. По итогам этой истории я сохранил уважение к Олегсу и к тамошнему главному - не помню ника, - ну тот,который главный борец со смайликами, - а вот к авторам дружественной лжи я это уважение напрочь утратил. Первые взяли на себя односторонний разрыв обязательств, которые сочли категорически несовместимыми с их более приоритетными обязательствами, вторые делали вид, что речь вообще идет о чем-то другом.

***Новые люди у нас появляются,естественно, не генерациями - но ровно в том же темпе, что и раньше***

Где?

Где они, прошу прощения, были раньше? У нас они что, пачками по 10 человек появлялись?

"Я думаю, с человеком, которого ты собираешься вешать или сажать, можно быть вежливым сколько угодно - верх-то все равно будет твой. Когда я могу кого-то побанить в любой момент, мне легко, зная это, быть с ним вежливой"

Метко и точно сказано. Вот наша задача и заключается в том, чтобы приучать пользователей вести себя с той же степенью вежливости без такого физического превосходства. В описанной тобой ситуации оно и в самом деле недорого стоит.

[morreth.livejournal.com]

Ладно. Голова болит и неохота долго разговаривать - время нас рассудит.

[lynx9.livejournal.com]

Любопытно, что сами эти "некоторые животные" считают точь в точь то же самое. Только ты считаешь, что они у нас равнее их оппонентов, а они считают, что у нас их оппоненты равнее их. Пока у вас с ними такая симметрия в оценке положения дел, я считаю, что баланс мы держим хорошо и никто у нас никого не равнее.***

Я тебя огорчу: у Ольги с ними нет симметрии. Поскольку Ольга говорит о том, что _правила ставят "животных" в лучшее положение_, а животные убеждены, что это модераторы лично злоупотребляют своим положением.
Новый перл от обсуждаемой особы:"Глупо надеятся, что Р2Р или Антрекот снесут посты Брилевой, увидев в них брань."
:)
Права Ольга или нет, не суть важно, а важно то, что симметрии нет, увы.

http://users.livejournal.com/_lapochka/457151.html
http://users.livejournal.com/_lapochka/458970.html

(Ольга, прошу прощения за цитату и ссылки, это Могултаю для общего образования)

[lynx9.livejournal.com]

(предупреждение)

всем прочим: по ссылкам ходить на свой страх и риск, там много неадеквата известного сорта.

[morreth.livejournal.com]

Я, честно говоря, от могултаевской этики в афигении. Люди, которые вякают нечто вроде о моих друзьях, у меня в прочном вековечном бане и игноре. Антрекот Могултаю не друг? Или другом Моогултая называться может лишь тот, кто достает его телефонными звонками и требует решать его проблемы, когда у самого Могултая проблемы со здоровьем?

Nado dumat',

[lynx9.livejournal.com]

delo v tom, chto Antrekot skazal, chto emu eto ne meshaet.

Mne tozhe neponjatno, pravda.

Когда Сократу поставили фонарь под глаз

[morreth.livejournal.com]

он тоже сказал, что ему это пофигу и что подобно тому, как нельзя обидаться на лягнувшего тебя осла, так он не может обиджаться на глупого человека.

Но можно ли считать себя другом Сократа, если ты позволяешь в своем присутствии бить его по лицу?

Re: Когда Сократу поставили фонарь под глаз

[lynx9.livejournal.com]

Возможно, Могултай считает, что ежели Сократа бьют выйдя за порог могултаева дома, то его это не касается. :)
Хотя это не всегда так. Было двое человек, с которыми он прекратил разговаривать как раз на такой почве - за неадекватные наезды на свое окружение, того же Антрекота включая. Не знаю, в чем разница.

[el-d.livejournal.com]

Юпитер... да кто вам всем сказал, что мне нужна защита от того, что кто-то вздумает говорить обо мне в своем журнале. :)
И вообще, кто бы мне сказал, за каким барлогом всем этим интересоваться?

С уважением,
Антрекот, обалдев сего числа

[lynx9.livejournal.com]

Nu, skazhem, kogda Vasja vedet vezhlivuju besedu s Petej, kotoryj, kak emu izvestno, bazarno ponosil ego druga Sashu, nikak ne vyskazyvaja svoego otnoshenija k Pete po semu sluchaju, u okruzhajushih eto vyzyvaet bol'shoe udivlenie. Nezavisimo ot mnenija Sashi po semu povodu. :)