morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-28 12:06 am

2 Могултай - перенос с Удела

...разговаривать у себя, будем разговаривать тут. Или не будем. Мне, если честно, эта удельская келейность до полусмерти надоела.

Начало разговора тут

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=2;action=display;num=1158080228;start=75

***"Вы требуете, чтобы его способность сдерживать свои чувства была беспредельной".

Требования наши чрезвычайно далеки от беспредельности.***

Ну, давай конкретно: сколько раз должно стерпеть, когда тебе тонко намекают, что ты, скажем, пособник фашистов? Десять, двенадцать раз, двадцать? Есть конкретная цифра? Если ее нет, то получается, что вы требуете именно что беспредельного терпения.

***Потому что здесь изначально предоставлялось место носителям ВСЕХ идеологий, и это было чрезвычайно подробно прописано в правила***

Спасибо, я правила знаю. Я имела в виду нацичта не как носиталя определенной идеологии, которую можно обсуждать и оспаривать - а нациста как чисто человеческий МО. Вот эти вот охренительно интеллектуальные прогоны про жертвенных Брунгильд - независимо от идеологии - они, по-твоему, красят Удел?

***Если бы я создавал сайт, с которого мне лично никого затем не хотелось бы удалить, то на него не было бы доступа никому, кроме меньшей части "вавилонян". Я вовсе не настолько люблю дискуссии, как это, видимо, могло показаться***

Ты очень вовремя дал это понять. Не прошло, как говорится, и десяти лет. Ты дискутируешь с типами, от которых у любого приличного человека начинается чесотка - и вдруг признаешься, что сами дискуссии не очень любишь. А что ж ты любишь? Бландинок с ногами от шеи - и соответственнвм местом над шеей? Уродов, которые способны часами грязно сплетничать с этими бландинками и лапочками о третьих лицах в самой вокзальной манере? Скажи, если ты дискуссии не так уж любишь - отчего ты привечаешь у себя всю эту шарагу?

***Неверно (для Удела) поставленный вопрос. КОМУ он "зачем"?***

Ресурсу, вестимо. Тому же Уделу. Что он привносит?

***Удел создавался для обеспечения определенных возможностей пользователям, а не как библиотека ценного контента.***

Каких возможностей? Поговорить с умными людьми? Так их все меньше в Уделе. Зарегистрированы 1190 человек - а сколько пишут реально? 20? 30 человек?

***Весь вопрос в форме наезда. Если ему еще и тем труднее удержаться от _некорректной формы_ наезда, то мы радикально расходимся в понимании слова "лучше"***

Ну, учитывая, что ты в самоапологии Элен Кулагиной не разглядел удара по яйцам и полагаешь ее хорошей женщиной... действительно, расходимся.

***В традициях России действительно иногда промелькивает тенденция приравнивать вежливость к лицемерию***

Никакая вежливость не обязывает известную тебе Лапочку дружить (не просто поддерживать контакт, а душа в душу жить) с Химмлершей. И когда Лапочке надо попинать Вайду - то она пламенная антифашистка: как он вмел усомниться, что в Катыни поляков расстреливали немцы.

Мое ЗЫ.

Я давно уже не таскаю в Удел темы для разговоров, разве что ссылу приволоку, но сама по поводу этой ссылы ничего не скажу, потому что лень. Почему лень? Потому что разговор поддержат только те, кого я и в ЖЖ найду, а остальных я мелко вижу. И я полагаю, многие чувствуют то же самое. Ресурс "Удел Могултая" становится неинтересен _именно_ как площадка для разговора - потому что там не с кем особенно разговаривать. Он перестал привлекать все новых умных людей. За что боролись?

Для меня вторым звоночком стало появление Кслада. "Где будет труп, там соберутся орлы". На вырождающемся форуме появляется Кслад. Он как наличие мокриц в доме - показывает, что уровень дискуссии упал достаточно низко, чтобыон мог принять участие.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-27 10:43 pm (UTC)(link)
Знала бы такую площадку - сама бы туда пошла...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-03-27 10:55 pm (UTC)(link)
Мне тут жена говорит, что можно ведь самому сделать. Вопрос в том, кто этим займется. Надо ведь не только создать форум и если не модерить самому, то назначить толковых модераторов и вменяемые правила, но и привлечь каким-то образом пишущий и конструктивно обсуждающий народ. Удел привлекал как минимум двумя особенностями - концепцией "Страны Хатти" и огромным корпусом околовавилонских материалов, которые выкладывал Могултай. Даже если многие в Уделе с чем-то были принципиально не согласны, спорить об этом было интересно и пожалуй небесполезно, помогало понять некоторые достаточно важные вещи... Ну и второе, очень интересные истории от Антрекота, Ирукана и других людей. Когда на форуме постоянно тусуется минимум десяток активно пишущих и полсотни изредка кидающих реплики, то практически любая дискуссия на вменяемую тему становится интересной(и даже невменяемые дискуссии, и то иногда какой-то конструктив выдавали). Когда на форуме полтора участника, смысл его существования мне лично непонятен.

В общем, нужен энтузиаст и креативная личность уровня Могултая. Как минимум на время раскрутки форума. И нужна изначально заданная правильная тематика, близкая к удельской в его лучшие времена. И модераторы, которым не совсем плевать, что будет с ресурсом... И где всё это взять? :(

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-28 05:05 am (UTC)(link)
Кстати, сравнивая ФИГШ с Уделом, можно заметить, что ФИГШ практически вообще не модерируется. И однако форум более-менее благополучно в режиме "авторегулироания" переживал очень острые взаимные наезды, вплоть до прямых оскорблений. А вот раскол "старого ИГШ" и "переезд в Москву" произошел как раз тогда, когда хозяин ресурса попытался модерировать форум именно ради "повышения уровня".

Понятно, что форумы разные. На ФИГШ и темы, и состав ... э-э-э ... по крайней мере не столь эмоциональны. ;)
Тем не менее.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-31 05:23 am (UTC)(link)
Кстати, сравнивая ФИГШ с Уделом, можно заметить, что ФИГШ практически вообще не модерируется.

Что такое ФИГШ?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-31 04:27 pm (UTC)(link)
Форум ИГШ ("Имперского Генерального Штаба"). (http://www.netpolitics.ru/igstab/forum/)

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-31 05:21 am (UTC)(link)
Была модель Forum-T, где вообще никаких писаных правил не было. Не было и нациков:)