morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-18 08:09 am (UTC)(link)
3.Я считаю, что коллективная отвественность должна быть отменена для все одинаково. Если евреи не несут коллективной отвественности за евреев- большевиков/чекистов или олигархов, то неевреи также не несут коллективной отвественность за преступников-неевреев. Русский неудачник, страдающий от бедности и острого унижения, когда Абрамович покупает "Челси", неправ, перенося свою неприязнь на своего соседа-еврея, который пострадал от оных экономических пертрубаций не меньше. Не прав и еврей, переносящий свою неприязнь к обидевшим его неевреям на неевреев вообще.


Засим выхожу из этой утомительной дискусии, потому как Равви Даниэль Лапин уже, в общем-то, все что нужно, сказал.

Засим остаюсь таким же меневцем и поджидком, которым был до этого, с уважением, Сергей Худиев.

(Anonymous) 2004-04-18 08:35 pm (UTC)(link)
Сергей, спасибо Вам за подробный ответ. Вы все правильно пишете и о мусоре, накапливающемся в религии, и о коллективной ответственности, и о прочем.

Весь вопрос в том, что со всем этим делать в наше конкретное время, в нашей конкретной ситуации, со всей ее конкретной пред'историей. Пока Ваши предложения мне кажутся чем-то вроде "Let's be nice to each other from now on". Я oбеими руками за. Как говорится, "Wouldn't it be nice, if everyone was nice?". Однако люди, представляющие противоположную традицию, всегда найдут к чему придраться.

Насколько я понимаю, PC, насколько ее поддерживает общество в целом, питает не теория коллективной вины, а искреннее желание каждого конкретного человека не причинять обиды и не делать зла, в том числе того рода, которое его отцы и деды, или предки, даже и злом-то не считали, а так, установленным (чуть ни не свыше) порядком. Представление о том, как себя можно вести, что является естественным и простительным, зависит от окружения и поэтому весьма относительно (что-то такое есть у Льюиса). PC питается тем, что большинство людей в общесте хотят быть лучше своей предистории и окружения. И получается, что в этой конкретной битве лучше стрелять не через линию фронта, а по "своим", которые "not nice". В том числе по тем, которые публично демонстрируя остатки юбки, указывают на ее недостаточную длину.

При этом, естественно, может попасть и историку костюмов, и просто нелицеприятному историку, потому что there is no such thing as friendly fire. При этом если люди понимают, зачем они собственно этим занимаются, то недоразумения имеют свойство выясняться. Рискну повторить: PC - худший из способов межнационального общения, за исключением всех ранее испытанных.


Мне тоже нравится Лапин, но Вы, мне кажется, кое-что упускаете: теперешняя американская ситуация, в которой его слова -- с радостью подтверждаю -- звучат достаточно веско, есть продукт практики той самой PC, civil rights movement, affirmative action и т.д.! Для этого потребовались не для всех приятные, и для многих весьма обременительные, законы (со всеми издержками любого писанного закона), а не просто проповедь niceness. В Европе далеко не везде так радужно, и, если Вы заметили, осведомленый об этом Лапин постоянно ограничивает свои слова американским контекстом. В этом контексте ADL или NAACP действуют, на самом-то деле, с согласия широкой публики, хоть и часто ее раздражают, и в немалой степени потому, что как раз стреляют через линии фронта. Ну вот когда пожаров больше не будет, тогда отпадет нужда и в пожарных.

Хороша ли будт PC для России, я не могу сказать. Призывы к обоюдной вежливости и сдержанности, единым стандартам и т.д. сами по себе хороши, идея ими и ограничиться, here and now, мне не кажется особенно удачной. На чем я, соответственно своему нику, и умолкаю, повторив перед этим свой основной on-topic тезис -- судить об иудаизме или о поведении "евреев вообще" (1) по сетевой выборке (2) по отрывкам писаний без знаний целого (и в его разных видах) -- есть занятие ерундой.

Ваш,

--Е.


[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2004-04-22 08:32 pm (UTC)(link)
Добрый день, Эмигрант!

Благодарю Вас за Ваше сообщение, но пока, на какое-то время выйду из этой дискуссии.

С уважением, Сергей Худиев.

Об обоюдности, Лапине и PC --Emigrant

(Anonymous) 2004-04-20 06:16 am (UTC)(link)
См. предыдущее сообщение.

-Е.