![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А вот еще...
...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".
http://tttkkk.livejournal.com/78379.html
http://tttkkk.livejournal.com/78379.html
И кстати о сексе
Думаю, это связано со снятием большинства сексуальных табу. Трудно возбудиться при виде голой женщины, если женщины могут толпами рассекать по улице нагишом и никто ничего особенного в этом не видит. Я читала об африканском племени, которое ходило голышом, а для эротических игрищ одевалось :).
Re: И кстати о сексе
То есть откуда то, что она должна была помереть?
Re: И кстати о сексе
Re: И кстати о сексе
Мне просто как-то совсем не пришла в голову такая трактовка. А Ефремов точно имел в виду это?
Re: И кстати о сексе
Да и какая разница, что кто-то любит меньше. В плане переспать с просто симпатичным существом на Земле такая же свобода, как и на Тормансе, только не в первые же полчаса :) "Начальное, ткскть, знакомство каждой пары" :Р Остается именно что смерть от перенапряжения. Только Родис как-то не сообразила, что раз тормансиане вообще есть, то значит, как-то размножаются, то есть способны пережить половой акт :)
Re: И кстати о сексе
напоминаю тебе
б) вряд ли Фай Родис врет
Скорее всего случай - удачно срослось.
А против твоей версии то, что тормансианцев от земных танцев страшно корежит.
С уважением,
Антрекот
Re: напоминаю тебе
Re: напоминаю тебе
б) Я не говорю, что она врет - просто, по-моему, офигенно себя переоценивает. Ну что она такого может? Орехи этим местом колоть?
Тормансианцев от земных танцев не корежит. От них корежет тормансианок :).
Re: напоминаю тебе
б) с чего бы ей. А выбор возражений и лексики опять же не о ней говорит.
С уважением,
Антрекот
Re: напоминаю тебе
б) Ну как с чего бы - там произошел какой-то системный сдвиг на этом месте. Во-первых, либидо у землян в целом отчетливо занижено. Они десятилетия проводят в космосе (а другие их десятилетиями ждут) и не только не мастурбируют, но и грезам не предаются. В ТА с голым мужчиной в присутствии голых женщин ни разу не приключается "упс...". И так далее. Во-вторых, культурные заскоки бывают разные. В токугавской Японии супердупер сексуальной техникой, которую умели только дорогие куртизанки, считался... поцелуй.
Я полагаю, Ефремов с его подвижкой на Индии имел в виду технику задержанного семяизвержения, практиковавшуюся также в Китае. Действительно требует самодисциплины, выносливости и может скверно повлиять на сердце - оно не любит, когда его то выводят резко из режима форсажа, то обратно вводят. Но реально эта техника далеко не такое "ах!", как о ней сплетничают.
Таити, Таити
Потому вся ента восточная езотерика у нас и не работает, и по части траха, и по остальным частям, что народ не рубит фишку в корень. Сначала с кем (и зачем), потом уже как. Не наоборот.
Да, а длительное воздержание вредно только в определенном состоянии тела и сознания. Вон, ваши целибатники - кто на голову рухнутые (бывает), а кто и вполне ничего.
Re: Таити, Таити
И не забудь, на востоке как раз принято было не задаваться вопроса "с кем". На ком женили - а выбираешь не ты. В Японии даже проститутку не принято было менять: какую выбрал в первый визит наугад, к той и ходи, а то неприлично.
А что касается целибатников - то каждый из них готов признать, что держаться обетов для него - определенная проблема и стоит определенных жертв. Землянам же это не стоит ничего - субъективно.
no subject
***И не забудь, на востоке как раз принято было не задаваться вопроса "с кем"***
Я примерно пытался объяснить, как это будет _для нас_, когда свобода выбора существует, и она чрезвычайно велика (у людей Ефремова - тоже). Сейчас проблема - не "на ком женили", а "халява, сэр". Потом удивляются, что она безвкусная. Так вот у ефремовцев - ни внешних ограничений, ни халявы.
А ситуация "выбираешь не ты" как раз не отменяет вопроса "с кем"... С кем-с кем, с супружницей :) Вот, теперь напрягись увидеть в ней женщину. Благородством ейных предков возбуждайся, ежели больше совсем уж нечем :) А если серьезно - все традиционные общества в этом смысле держали открытым черный ход. Есть брак - есть куртуазная любовь / Майское Дерево / гетеры / иститут друзей дома (вполне однозначного свойства). Есть богини, покровительствующие браку - и покровительствующие адюльтеру. Последние почитались ничуть не меньше, и не в подполье, а от лица общины. Т. е. это было вписано в структуру. Не хуже нас они понимали, что "с кем" - важно. Просто в родовом социуме свободы именно в выборе _супруга_ не может быть по определению.
Как в Японии не знаю, тебе виднее.
***проблема и стоит определенных жертв. Землянам же это не стоит ничего - субъективно.***
Извини, мы из текста этого не знаем. Посещали ли экипаж "Тантры" эротические галлюцинации - ну не описано это, и обратного не утверждается. Думаю, там должны быть техники работы с сексуальной энергией, типа тех, которыми отшельники разных традиций владели. В культуру Эры Кольца, очень сильно заваязанную на человека, тело и энергетику, оно хорошо впишется. Просто вряд ли они такой роскошный внутренний ресурс не научились использовать.
no subject
БЫЛО.
А добрались до койки - бум! - нервическая импотенция. И понадобилось много-много "выськусьтва".
(Нда, Брилев в юности - это было что-то вообще феерическое).
***Посещали ли экипаж "Тантры" эротические галлюцинации - ну не описано это, и обратного не утверждается***
Относимся к внетекстовым обстоятельствам как к внутритекстовым :)
грехи!
Мне беречь репутацию Брилева незачем :)
no subject
Но вот секс as is, без всего остального - это _тоже_ язык личных отношений, сам по себе. Причем на этой волне передается персональная информация, никак иначе в общении не задействованная. Нечто из тонких настроек нашего нутра... Ежели непонятно об чем речь - вот подумай, есть такая вещь, твой - не твой "тип" мужчины/женщины... на уровне рефлекса, не от головы, кого тело выбирает. Теперь смотри - как правило, предпочтения в сей области становятся более незаисимыми от текущего стандарта, вообще более индивидуальными по мере накопления жизненного опыта. И вообще типа личностного роста.
У тебя все время получается альтернатива - либо великая моногамная любовь до гроба, либо физиология/механика. Нифига, там есть третье измерение. Мы о чем - об "обученности эросу"? Так там есть чему учиться, ага :)
no subject
А толку? Если человек "твой" но или ты его не привлекаешь, или женат, или козел - какой в этом смысл?
***Мы о чем - об "обученности эросу"? Так там есть чему учиться, ага***
Да чему там учиться, делов то... Это как азбука - буков тридцать две, а чтобы стихо сочинять, талант нужон. И от стихов никто в обморок не валится.
Короче: Родис гонит понты.
no subject
От стихов только теперь в обморок не валятся. А в эпоху исландских саг... ну, ты в курсе. А любовная поэзия, кстати, была просто запрещена, как темное колдунство, физически порабощающее волю объекта.
Ну вот мы и приплыли
(no subject)
(no subject)
Совсем никому?!
Re: Совсем никому?!
мнэ!
Re: мнэ!
(no subject)
Re: напоминаю тебе
б) а дальше Хельги прав.
С уважением,
Антрекот
Re: напоминаю тебе
Re: напоминаю тебе
С уважением,
Антрекот
Re: И кстати о сексе
Сравнили! Сю-Ан-Те женщина, что ей сделается.
А мужики - создания слабые, нежные, чувствительные, требующие предельно осторожного и бережного отношения. Чуть что не так - и хана.
;)
Re: И кстати о сексе
А тормансиане "эросу не обучены", им разрядку не получить, как землянам.