morreth | А вот еще...

а) Типа, для кого-то секрет, что я старая пантагрюэлистка?
б) Ну как с чего бы - там произошел какой-то системный сдвиг на этом месте. Во-первых, либидо у землян в целом отчетливо занижено. Они десятилетия проводят в космосе (а другие их десятилетиями ждут) и не только не мастурбируют, но и грезам не предаются. В ТА с голым мужчиной в присутствии голых женщин ни разу не приключается "упс...". И так далее. Во-вторых, культурные заскоки бывают разные. В токугавской Японии супердупер сексуальной техникой, которую умели только дорогие куртизанки, считался... поцелуй.

Я полагаю, Ефремов с его подвижкой на Индии имел в виду технику задержанного семяизвержения, практиковавшуюся также в Китае. Действительно требует самодисциплины, выносливости и может скверно повлиять на сердце - оно не любит, когда его то выводят резко из режима форсажа, то обратно вводят. Но реально эта техника далеко не такое "ах!", как о ней сплетничают.

...не были мы ни каком Таити, нас и здесь неплохо кормют! Чего сразу в Китай-то? Есть факт: секс с партнером, который для тебя супер, отдаленно не похож на секс со всеми-прочими. Вот и отправная точка искусства. Дальше уж можно технику совершенствовать.

Потому вся ента восточная езотерика у нас и не работает, и по части траха, и по остальным частям, что народ не рубит фишку в корень. Сначала с кем (и зачем), потом уже как. Не наоборот.

Да, а длительное воздержание вредно только в определенном состоянии тела и сознания. Вон, ваши целибатники - кто на голову рухнутые (бывает), а кто и вполне ничего.

Мой опфыыт говорит обратное: с партнером, который для тебя супер, все остальное не похоже на отношения со всеми прочими, а секс он и на Таити секс. Сколько технику ни совершенствуй.

И не забудь, на востоке как раз принято было не задаваться вопроса "с кем". На ком женили - а выбираешь не ты. В Японии даже проститутку не принято было менять: какую выбрал в первый визит наугад, к той и ходи, а то неприлично.

А что касается целибатников - то каждый из них готов признать, что держаться обетов для него - определенная проблема и стоит определенных жертв. Землянам же это не стоит ничего - субъективно.

Ты путаешь. :) Человек может быть для тебя супер, и он при этом может быть мужчиной (даже приятной наружности). Но при этом он (для тебя же) запросто может оказаться не супер как секс-объект. Я только о физическом влечении. Супер - это супер. Чтоб пломбы в пасти плавились от жажды коснуться - бюст зачеркиваю - уст. В таком случае - искусство. А все остальные реально не стоят затраченных усилий. Это я тоже, типа, из опыта.

***И не забудь, на востоке как раз принято было не задаваться вопроса "с кем"***

Я примерно пытался объяснить, как это будет _для нас_, когда свобода выбора существует, и она чрезвычайно велика (у людей Ефремова - тоже). Сейчас проблема - не "на ком женили", а "халява, сэр". Потом удивляются, что она безвкусная. Так вот у ефремовцев - ни внешних ограничений, ни халявы.
А ситуация "выбираешь не ты" как раз не отменяет вопроса "с кем"... С кем-с кем, с супружницей :) Вот, теперь напрягись увидеть в ней женщину. Благородством ейных предков возбуждайся, ежели больше совсем уж нечем :) А если серьезно - все традиционные общества в этом смысле держали открытым черный ход. Есть брак - есть куртуазная любовь / Майское Дерево / гетеры / иститут друзей дома (вполне однозначного свойства). Есть богини, покровительствующие браку - и покровительствующие адюльтеру. Последние почитались ничуть не меньше, и не в подполье, а от лица общины. Т. е. это было вписано в структуру. Не хуже нас они понимали, что "с кем" - важно. Просто в родовом социуме свободы именно в выборе _супруга_ не может быть по определению.
Как в Японии не знаю, тебе виднее.

***проблема и стоит определенных жертв. Землянам же это не стоит ничего - субъективно.***

Извини, мы из текста этого не знаем. Посещали ли экипаж "Тантры" эротические галлюцинации - ну не описано это, и обратного не утверждается. Думаю, там должны быть техники работы с сексуальной энергией, типа тех, которыми отшельники разных традиций владели. В культуру Эры Кольца, очень сильно заваязанную на человека, тело и энергетику, оно хорошо впишется. Просто вряд ли они такой роскошный внутренний ресурс не научились использовать.

***Я только о физическом влечении. Супер - это супер. Чтоб пломбы в пасти плавились от жажды коснуться - бюст зачеркиваю - уст***

БЫЛО.
А добрались до койки - бум! - нервическая импотенция. И понадобилось много-много "выськусьтва".
(Нда, Брилев в юности - это было что-то вообще феерическое).

***Посещали ли экипаж "Тантры" эротические галлюцинации - ну не описано это, и обратного не утверждается***

Относимся к внетекстовым обстоятельствам как к внутритекстовым :)

Ну давай на этой оптимистической ноте, про нервическую импотенцию, прервемся, пока мы тут лишнего не наговорили :)

Да, личные отношения очень украшают секс. Как теплая домашняя обстановка - еду. Но ни в ресторане, ни в постели в обморок падать не доводилось :).

Опять нет :) Личные отношения - разговоры, прогулки при луне, взаимопомощь и прочая духовная типа близость - могут украшать. А могут, в других случаях, препятствовать. Это индивидуально и штучно.
Но вот секс as is, без всего остального - это _тоже_ язык личных отношений, сам по себе. Причем на этой волне передается персональная информация, никак иначе в общении не задействованная. Нечто из тонких настроек нашего нутра... Ежели непонятно об чем речь - вот подумай, есть такая вещь, твой - не твой "тип" мужчины/женщины... на уровне рефлекса, не от головы, кого тело выбирает. Теперь смотри - как правило, предпочтения в сей области становятся более незаисимыми от текущего стандарта, вообще более индивидуальными по мере накопления жизненного опыта. И вообще типа личностного роста.
У тебя все время получается альтернатива - либо великая моногамная любовь до гроба, либо физиология/механика. Нифига, там есть третье измерение. Мы о чем - об "обученности эросу"? Так там есть чему учиться, ага :)

***Теперь смотри - как правило, предпочтения в сей области становятся более незаисимыми от текущего стандарта, вообще более индивидуальными по мере накопления жизненного опыта. И вообще типа личностного роста***

А толку? Если человек "твой" но или ты его не привлекаешь, или женат, или козел - какой в этом смысл?

***Мы о чем - об "обученности эросу"? Так там есть чему учиться, ага***

Да чему там учиться, делов то... Это как азбука - буков тридцать две, а чтобы стихо сочинять, талант нужон. И от стихов никто в обморок не валится.
Короче: Родис гонит понты.

Смысел... Ну, там, потенциальная возможность, наверное.

От стихов только теперь в обморок не валятся. А в эпоху исландских саг... ну, ты в курсе. А любовная поэзия, кстати, была просто запрещена, как темное колдунство, физически порабощающее волю объекта.

МОжет ли сейчас, на фоне 2000 ле развития европейской поэзии, любовный стих восприниматься как колдунство? Никак. ТОлько при условии некоей глобальнйо катастрофы и обвала в "Фоллаут" свозможно это отношение.

Эрго. Если у землян секс воспринимается как нечто умопомрачительное - у них имела место быть "сексуальная контрреволюция".

***Эрго. Если у землян секс воспринимается как нечто умопомрачительное***

Да на здоровье. Чего бы там не случилось, оно при таком результате к лучшему.

А поэзия - видел я пару раз мистерии сугубо современной работы, в формате авангардного театра. Работает вполне.

Да откуда оно к лучшему, если человек превращается в статуй ходячий. Который время от времени поражает всех охуительной сексуальностью, но никому не дает.

таращу глаза испуганно

Совсем-совсем.

Она мне: Уйди, мол, мы впереди,
Не хочем с мущщинами знаться,
А бу-у-удем тепе-ерь почкова-а-ацца!!!

Ужос! Так бы сразу и говорили и голову не морочили. Нет уж, от дохлого им осла уши, а не коммунизм. И верно, хорошее дело таким словом не назовут.

Ну вот, ты юмора не понял :)
Смотри, несмотря на постоянное поминание секса, Ефремов прямым текстом говорит только об одних сексуальных отношениях - Вир Норин Х Сю-Те. Во всех остальных случаях женщины рассекают голыми, муждики на них облизываются - и... всё.

А чего они должны? :) Количество женщин, с которыми я реально хотел бы этим заняться, крайне ограничено. Остальные могут рассекать в моём присутствии как им угодгно, хоть голыми, хоть одетыми, без всяких последствий. Фиг им, а не последствия.

А не упоминает - ну это советская литература, там постельных сцен вообще не было.

а) типа там все не сводилось к физиологии
б) а дальше Хельги прав.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, здесь нет ни одного человека, для которого секс сводится к физиологии. И я не могу понять, почему Хельги прав.

потому что оно еще как может быть искусством. И на неподготовленного человека _может_ произвести сильное впечатление...

С уважением,
Антрекот

А вот еще...

Re: напоминаю тебе

Таити, Таити

Re: Таити, Таити

no subject

no subject

грехи!

Мне беречь репутацию Брилева незачем :)

no subject

no subject

no subject

Ну вот мы и приплыли

no subject

no subject

Совсем никому?!

Re: Совсем никому?!

мнэ!

Re: мнэ!

no subject

Re: напоминаю тебе

Re: напоминаю тебе

Re: напоминаю тебе