А вот еще...

[morreth]

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Comments

В Европе

[el-d.livejournal.com]

геноцидом то есть занимались? Ну да, кое-где пробовали.

Тайным подталкиванием и интрижками тоже занимались будьте-нате. Стравливали. Убивали. Охотились с индейцами на индейцев. Предавали направо и налево.

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

Опять увод темы. Конкистадоры к индейцам относились точно так же, как к европейцам. И там, и там интриговали, стравливали, устраивали подставы и так далее. Не делали разницы, понимаешь? а дял прогрессоров туземцы - в лучшем случае тупая масса, из которой контакта достойны единицы.

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

???
Да никак. "Тупая масса" - это то, во что тот же Румата _срывается_ периодически...

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

По пунктам повторяю: Я говорила, что именно прогрессоры относятся к туземцам как к тупой массе, из которой торчат отдельные умные люди.
А конкистадоры в этих категориях не думали, они были честнее - вот мы, вот язычники, они слабее, отметелим их и заберем у них золото и баб, а потом заведем себе тут поместья, а побежденные будут крепостными. Точно так же они в Италии воевали, только в Италии противник был равный по техническому уровню.

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

не крепостными. не обращались так с крепостными.
Если бы таино сделали крепостными, они бы выжили. А их истребляли как тараканов.

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

А теперь Тридцатилетнюю Войну вспоминаем.

Не надо мне доказывать, что конкистадоры были плохие ребята - уж хорошими они точно не были, но они на переговоры с туземными вождями шли под своими именами и званиями, как представители испанской короны. И богов из себя не строили.
а гуманные прогрессоры у Стругацких именно в богов играются - нужен же какой-то защитный механизм, половина ведь дела построена на лжи и обмане, если не все целиком.

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

Я не доказываю, что они были плохие ребята. Я объясняю, что они с местными жителями _не_ обращались как с людьми. На островах точно.

***И богов из себя не строили.
а гуманные прогрессоры у Стругацких именно в богов играются
Румата - не прогрессор. Прогрессоры пошли потом - и едва ли не с этого инцидента. И они в богов не играют и им этот защитный механизм не нужен.

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

Обращались-обращались. Только как со слабыми людьми. Тормозов - то не было, а в Европе были. С нелюдьми в переговоры не вступают и на дочерях не женятся.
Именно в этом конкистадоры честнее прогрессоров. А прогрессоры все равно сидят и дергают за веревочки, и два нормальных человека в это серии - это Антон-Румата, у которого срывает крышу и он понимает, что это там не масса, а люди, братья и все такое, и Максим, который живет среди этих туземцев как один из них.

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

C таино они и не вступали. И не женились. Мужчин на рудники, женщин на поля. Миллионы в землю.

Антон вообще не прогрессор - он историк-наблюдатель.

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вот с интересом жду, когда ты перестанешь пересказывать мне оспреевскую книжку про конкистадорво, которую я осенью перевела....
И для чего все? ЧТо ыт мне вообще доказываешь? Какой тезис?

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

Я тебе доказываю, что сравнение неправомочно. :)
Кстати, а какого барлога ты считаешь, что я о конкистадорах знаю по "оспреевским" книжкам :)

С уважением,
Антрекот

Re: В Европе

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ах, да. Нелюдей не крестят.

Re: В Европе

[el-d.livejournal.com]

И не крестили до поры до времени.
И пытались вообще от этого отбиться.

С уважением,
Антрекот