А вот еще...

[morreth]

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Ну да. А если они не лучше, то размазать их и показать, что они _хуже_ - потому что как они смеют? :)***

Антрекот, мне кажется, ты это называешь "приписать оппоненту мотивы, а потом громко возмущаться приписанным". Я не знаю, насколько обоснованны выводы Кагеро - я не настолько помню книжку, но по-моему, у тебя нет никаких оснований для таких выводов, кроме чтения в сердцах.


Реплика Кагеро про честность, впрочем, тоже хороша. :)

[el-d.livejournal.com]

А ты посмотри в треде ниже пассаж про речь. И наш разговор про Арату. И совмести это с "Мне нужно, чтобы они были лучше нас".

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, я предельно откровенно объяснила свои мотивы в треде ниже. Какого чперта ты мне хочешь приписать - я не знаю.

Да, мне нужно, чтоб они были лучше нас. Потому что иначе какое у них право указывать, что делать и куда идти? Какое право переделывать людей? Кто они такие?

[el-d.livejournal.com]

Люди, которые воспитаны лучше нас. :) Точно такое же право, которое есть сейчас у нас по отношению к человеку, который избивает ребенка на улице.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Воздействуя на человека, который избивает ребенка на улице, важно не попасть в ситуацию Дон-Кихота, который пастушонка, типо, "спас".

[el-d.livejournal.com]

Важно. А еще бывает важно показать, что можно не бить ребенка.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Да. Но тут нужно, как сзано в Писании, исчислить свои войска прежде чем ввязываться в бой: можешь ли ты обезопасить ребенка на достаточно долгое время, которое потребуется тебе на "показательство"?

[el-d.livejournal.com]

Да. Но земляне на Тормансе рисковали только собой.
А прогрессоры именно что работали так, чтобы обезопасить на достаточно долгое время.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Нет. Они рисковали тормансианцами, которые им доверились.Ао прогрессорах я вообще ничего хорошего сказать не могу...

[el-d.livejournal.com]

да ну - ингибиторы памяти и все прочее.
Как могли - помогли.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

А теперь прикинь, как на практике должны сработать эти ингибиторы памяти. И в какой срок они попадут в руки к властям. И как власти их используют.

[el-d.livejournal.com]

А там же и эти меры приняты.
И ты не забудь - психотронные технологии у властей _уже_ есть. Их нет у населения. :)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

ИКП у властей нет - таэль удивляется на эту штуку, а он ведь инженер и работает на спецслужбы, волей или неволей.

И акакие там меры приняты?
Допустим, некоего ряджового мента резвящиеся кжи облучают ИКП. По надобности или забавы ради. Мент лишается профессиональных навыков - и что с ним сделают власти?
Ладно, он плохой, его не жалко. Но вот у нас есть ДПА, который долженг отличать агнцев от козлищ - и проверяльщик с этим ДПА пропускает на собрание ячейки моего героя, потому что, вот ведь хохма, герой по своему психическому складу - агнец. То есть, человек, нестроенный к землянвам более чем доброжелательно, к властям - вполне яростно, а что наемный убийца - так это работа такая, и выполняет ее он в пформате "ничего личного". По моему замыслу он сам принимает решение не убивать того, кого ему заказали - таэля; а ну как он принял бы другое решение?

Вот как ДПА подействует против тов. Габриэляна?:

[el-d.livejournal.com]

***Вот как ДПА подействует против тов. Габриэляна?
Cпятит. Так и не только он.

так идеальных схем нет. Особенно, если их сооружают люди, которые эти проблемы обдумывают с большим скрипом по причине плохой психологической совместимости.
Но ведь факт как блин - они хорошие люди. И делать пытаются неплохие вещи.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Нет, ДПА. Определитель, "хороший-плохой-злой". Не путать в ИКП.
Спячивать Габриэляну там будет совершено не с чего. А ДПА его зевнёт и везде пропустит. А инсургенты наши будут полагаться на этот земноц приборчик как на бога. И сыпаться будут со страшной силой.

***Но ведь факт как блин - они хорошие люди. И делать пытаются неплохие вещи***

Так и Дон Кихот неплохой человек. И пастушка спасает искренне, вот в чем петруха.

[el-d.livejournal.com]

нет, аппарат спятит. :)

Так и Дон Кихот довольно многим осветил дорогу.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что пастушок не очень осветился...

[el-d.livejournal.com]

Так как бы никто не говорит, что не надо разбираться.

А вот "какие сволочи, сразу не разобрались" - это лишнее.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, эти земляне - это Дон Кихот, спасающий пастушка. Дон Кихот уедет, а пастушок получит пизды в двойном размере. А не вмешайся добрый дон - получил бы в одинарном. А брать пастушка и учить его метелить хозяина в ответ - хлопотно... так что надо перед такими акциями прикидыввать - готов ли ты связываться с этим пастушком на всю жизнь.

Поэтому я из всей компаниии уважаю только Норина.

[el-d.livejournal.com]

Никак нет - они пришли - и так уж получилось, что всей планете показали, _как можно_. Это очень много.

***А брать пастушка и учить его метелить хозяина в ответ - хлопотно...
А вот это опять твоя придумка. Ты докручиваешь, а по докрученному обвиняешь.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

НА месте тормансианев я бы не очень очаровывалась. За это "как" нужно заплатить прикольную цену: готовность погибнуть ни за чих собачий на ровном месте по причине распиздяйства, выработавшегося на фоне общего бла-аполучия.

***А вот это опять твоя придумка. Ты докручиваешь, а по докрученному обвиняешь***

Аллах с тобой - что именно я придумала?

[el-d.livejournal.com]

***готовность погибнуть ни за чих собачий на ровном месте по причине распиздяйства, выработавшегося на фоне общего бла-аполучия.
По причине неспособности совместить себя с уровнем местного людоедства.
Так тут людоедство надо убирать. :)

Понимаешь, мне в страшном сне не придет в голову спорить, что экспедицию готовили безобразно. Но всех сов обо все пни приложили именно там, на стадии подготовки.

***что именно я придумала?
что учить - хлопотно.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***По причине неспособности совместить себя с уровнем местного людоедства.
Так тут людоедство надо убирать.***

так они ж и этого не делают! Они физдят, физдятт и физдят...

***Понимаешь, мне в страшном сне не придет в голову спорить, что экспедицию готовили безобразно. Но всех сов обо все пни приложили именно там, на стадии подготовки.***

Что дает основания говорить уже не о раздолбайстве членов экспедиции - а о глубоком системном сбое в цивилизации. Они ведь иттам на полном серьезе полагают экспедицию хорошо подготовленной, а себя - людьми ответственными... А на самом джеле все не накрылдось на Тормансе звездой только потому, что Норин влюбился и остался там.

[el-d.livejournal.com]

Делают. И очень неплохо делают - для такой ситуации. Не озверели - раз. Показали, что можно не звереть - два. Одного этого уже много - а там и еще есть.

***а о глубоком системном сбое в цивилизации
Ну они забыли, как это. Вспомнят.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Почему ты думаешь, что вспомнят? Что это не закопано с концами? Может быть, они нуждаются в более основательной прививке? Посмотри: сто лет спустя учитель в школе никак не касается ошибок в организации экспедиции. Похоже, он в упор их не видит.