А вот еще...

[morreth]

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Comments

[morreth.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что пастушок не очень осветился...

[el-d.livejournal.com]

Так как бы никто не говорит, что не надо разбираться.

А вот "какие сволочи, сразу не разобрались" - это лишнее.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, эти земляне - это Дон Кихот, спасающий пастушка. Дон Кихот уедет, а пастушок получит пизды в двойном размере. А не вмешайся добрый дон - получил бы в одинарном. А брать пастушка и учить его метелить хозяина в ответ - хлопотно... так что надо перед такими акциями прикидыввать - готов ли ты связываться с этим пастушком на всю жизнь.

Поэтому я из всей компаниии уважаю только Норина.

[el-d.livejournal.com]

Никак нет - они пришли - и так уж получилось, что всей планете показали, _как можно_. Это очень много.

***А брать пастушка и учить его метелить хозяина в ответ - хлопотно...
А вот это опять твоя придумка. Ты докручиваешь, а по докрученному обвиняешь.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

НА месте тормансианев я бы не очень очаровывалась. За это "как" нужно заплатить прикольную цену: готовность погибнуть ни за чих собачий на ровном месте по причине распиздяйства, выработавшегося на фоне общего бла-аполучия.

***А вот это опять твоя придумка. Ты докручиваешь, а по докрученному обвиняешь***

Аллах с тобой - что именно я придумала?

[el-d.livejournal.com]

***готовность погибнуть ни за чих собачий на ровном месте по причине распиздяйства, выработавшегося на фоне общего бла-аполучия.
По причине неспособности совместить себя с уровнем местного людоедства.
Так тут людоедство надо убирать. :)

Понимаешь, мне в страшном сне не придет в голову спорить, что экспедицию готовили безобразно. Но всех сов обо все пни приложили именно там, на стадии подготовки.

***что именно я придумала?
что учить - хлопотно.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***По причине неспособности совместить себя с уровнем местного людоедства.
Так тут людоедство надо убирать.***

так они ж и этого не делают! Они физдят, физдятт и физдят...

***Понимаешь, мне в страшном сне не придет в голову спорить, что экспедицию готовили безобразно. Но всех сов обо все пни приложили именно там, на стадии подготовки.***

Что дает основания говорить уже не о раздолбайстве членов экспедиции - а о глубоком системном сбое в цивилизации. Они ведь иттам на полном серьезе полагают экспедицию хорошо подготовленной, а себя - людьми ответственными... А на самом джеле все не накрылдось на Тормансе звездой только потому, что Норин влюбился и остался там.

[el-d.livejournal.com]

Делают. И очень неплохо делают - для такой ситуации. Не озверели - раз. Показали, что можно не звереть - два. Одного этого уже много - а там и еще есть.

***а о глубоком системном сбое в цивилизации
Ну они забыли, как это. Вспомнят.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Почему ты думаешь, что вспомнят? Что это не закопано с концами? Может быть, они нуждаются в более основательной прививке? Посмотри: сто лет спустя учитель в школе никак не касается ошибок в организации экспедиции. Похоже, он в упор их не видит.

[el-d.livejournal.com]

потому что уже сама экспедиция начала учиться.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, но в эпилоге со школльниками нет и признаков того, что урок пошел впрок. Похоже, что экспедиция не закончила учиться - за исключением Норина.

[el-d.livejournal.com]

А почему ты считаешь, что оно там должно быть? Именно в этом месте?

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

А где? Это единственные два места, где Ефремов показывает актуальное состояние Земли на данный момент.

[el-d.livejournal.com]

ну, по идее, где-то, где занимаются историей или ТБ.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Нет, там тоже. Рассказать такую историю, и не прибавить при этом "мы тогда не знали, что..." - это
а) создать у детей крайне неправильное впечатление о происходяшем.
б) несправедливо.

[geralt.livejournal.com]

Точнее это отражение позиции автора или - в рамках предложенной хозяйкой модели рассмотрения ЧБ - позиция землян. Суть её - во всех неудачах и провалах экспедиции виноват плохой строй Торманса. Т.е. участники экспедиции вели себя правильно, а вот объект приложения усилий вел себя неправильно, потому что он неправильный сам по себе, отсюда и все проблемы.

[morreth.livejournal.com]

В любом случае, до рядового школьника это не доходит.

[el-d.livejournal.com]

Почему? Им же все рассказывают, без купюр.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Есть разные способы цензуры. КУпюры - только один из них. Второй - например, раннее приучение к жесткой ссамоцензуре. Третий - погружение в _избыточную_ информацию, когда человек настолько устает от потока неструктурированных данных, что сам проосит и требует, чтобы их фильтровали, а его - вели.

[el-d.livejournal.com]

И где это приучение? Нету. :)
И никто не просит и не требует.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, ну что ты как пурист со штанами Арагорна. Мы видим, что ребята САМИ, в возрасте, когда, по идее, любопытство в одном месте должно свербить, воздерживаются от знакомства с новыми сведениями.Может, их и неприучали к самоцензуре. Может они уродились такими, кто знает.

[el-d.livejournal.com]

Так это не штаны Арагорна. Этого не бывает.
Там до холеры любопытные _взрослые_. На свою голову любопытные.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Это очень своеобразное любопытство.
Например, вот они парализовали зверика, изучили его - после чего влезли на дерево от других звериков
_______________

Через несколько минут Тивиса взвилась на страшную высоту, поднятая скрытым в барабане двигателем. Она воспользовалась своим пистолетом, чтобы вбить несколько крючков для оградительного троса и подвески СДФ. Последним подняли СДФ Гэн Атала. Едва выключилось защитное поле, как сторожившие за деревьями твари бросились к еще не очнувшемуся животному. Хруст костей и протяжный вой не оставили никакого сомнения в судьбе одного из последних больших животных Торманса, населявших планету до того, как она подверглась опустошению человеком.
_________________

Очень мило - этак мимоходом внесли вклад в уничтожение вымирающего вида.

Мне это напоминает знаешь что? Японсакое воспитание наоборот - до момента социальной зрелости инициатива сдерживается, а потом ее разрешают - и у нас имеется куча невменяемо инициативных особей, не умеющих просчитывать последствия своих действий.

[el-d.livejournal.com]

Кстати, может быть - только не невменяемо. У них, в общем, нет "естественных врагов". А ценность жизни в обществе _для общества_ высокая, а для индивида - не то чтобы низкая, а как для дела интереснее. Такое... слегка гэльвинизированное общество. :)

С уважением,
Антрекот