morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-02-19 06:02 pm

Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка"

Если я когда-нибудь и возьмусь за сиквел "Часа быка" - то одной из приоритетных задач станет реконструкция тормансианского языка.

Что мы о нем знаем вообще? Материала очень мало, в основном имена и названия.

1. Он является результатом смешения как минимум трех языков. Один из этих языков - корнеизолирующий, второй - агглютинативный, третий - флексирующий.

Корнеизолирующим языком мог быть как китайский, так и доэволюционировавший до корнеизоляции английский. Английские корни в языке Торманса явно присутствуют - это видно ххотя бы по имени инженера Фраэля.

2. Ударение тональное, носит смыслоразличительный характер.

3. Письменность - иероглифическая, но, учитывая, что язык в итоге получился не корнеизолирующий - должна быть либо слоговая азбука, либо что-то вроде системы "тэниоха" - дополнительных значков, указывающих на флексии.

Набор флексий в этом случае должен быть бедным.

Кроме того, я подозреваю у иероглифов Торманса двойное чтение: по звучанию китайского слова-предка и по смыслу, происходящему, видимо, от английского слова.
У кого еще какие есть соображения?:)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-02-19 04:59 pm (UTC)(link)
Из чего следует пункт 2?
И почему язык не корнеизолирующий?
Смешения языков в точном смысле не бывает. Вы, очевидно, имеете в виду случай массовых заимствований (типа канго и гайрайго). Но японская ситуация во многом уникальна.
Автор пытается имитировать китайский (и вообще характерный для языков ЮВА) морфосиллабизм, но, не разбираясь в предмете, делает это довольно наивно. Да и имена "Чойо Чагас" и "Янтре Яхах" как-то не морфосиллабичны. И такие игры с аллитерацией тоже вроде бы нехарактерны для ЮВА. Хотя можно при желании списать на германское влияние.
Помню, были пародии на "Туманность Андромеды" - имена типа Пара Нойя и т.п.
По-моему, все-таки И.А. Ефремов немножечко графоман.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-19 05:28 pm (UTC)(link)
НЕ немножечко, а крепко.
Но это не должно нам мешать :)

Там, где языковая система продумна, как у Толкиена - согласитесь, начисто отсутствует challenge для филолога :). У Ефремова страшная каша. Легче легкого объяснить с профессиональных позиций, почему такого НЕ БЫВАЕТ. Это даже я запросто, как два пальца. Но ведь интересней подобрать каше какое-то рациональное объяснение...

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-02-19 05:38 pm (UTC)(link)
Мой ответ в этой ветке должен был быть.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-02-20 01:25 am (UTC)(link)
пункт 2 следует из самого Ефремова))