morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-02-09 09:37 pm

Юзер Витус Вагнер, объясните мне пожалуйста

каким именно местом вы читаете мои постинги?

Как вы, например, пришли вот к этому выводу:

"Посылка очень простая - она предполагает что если её не признают равной (а видимо, она это на себя примеряет - парой постов позднее она отстаивает преимущество неформализованного гуманитарного мышления перед инструментальным техническим) значит её будут порабощать. Фрейдистский комплекс такой".

http://vitus-wagner.livejournal.com/251888.html?thread=7706096#t7706096

И еще - как у вас хватает пороху, выдумывая обо мне гадости за спиной, приходить сюда?

К вопросу о технарях, блин. И их мышлении. И их неспособности понять русский - вроде бы я не по-японски и даже не по-украински писала - текст.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2008-02-11 03:45 pm (UTC)(link)
Я тебе рядом по "за глаза" коммент оставил. Дело в том, что заглазным рассуждением это никаким боком не является.

И кстати - если мы с [livejournal.com profile] nasse дома за чаем о тебе рассуждаем, это да, является заглазным рассуждением, но что в нем неэтичного? Даже если при этом кто-то из нас говорит о тебе что-то нелестное? А такое бывает. "Да, мученик. Да, подвижник. Но не святой. Не свя-той!" (c) Сама знаешь, о тебе можно сказать энное количество вполне заслуженных нелестных вещей. "Нелестно" и даже "обидно" отнюдь не означает "неэтично".

Я бы еще понял твое заявление, если б Витус специально опубликовал подобное, озаботившись тем, чтобы до тебя это напрямую не дошло, а дошло только тогда, когда оно уже распространится и укрепится в общественном мнении. Вот это было бы "выдумывать гадости за спиной". Его же действие (в разговоре, тему для которого задал твой пост, зашла речь о - он и сформулировал) в лучшем случае тянет на просто "выдумывать гадости и не скрывать их", а если не забыть подставить "неявное имхо", так и не "выдумывать", а "предполагать". Правда, на мой взгляд, чтобы высказывать подобные предположения, нехило бы "имхо" подставлять явно, да еще и обосновывать предположение, чтобы можно было проверить ход рассуждений и указать на ошибку. Либо наоборот, осознать, что да, предположение, в общем, обоснованное, и что-то править надо в консерватории. Либо и то, и другое, что более вероятно.

Но обосновывать при этом вполне этично и не сразу, а по запросу, особенно если обоснование достаточно длинное. Ты даже вопрос правильный задала. Ну, технически стоило бы его продублировать ответом на тот коммент, да. Дабы Витус его гарантированно получил. А главное - все-таки дать ему возможность на этот вопрос ответить.

P.S. (как раз постом Княжны напомнило) Мои рассуждения ведутся, естественно, исходя из моей этики. Твоя может выдавать другие посылки, и для тебя выводы могут быть неверны даже если ты согласна с логикой вывода.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-02-11 04:03 pm (UTC)(link)
да все гораздо проще. Умный и крутой технарь Витус Вагнер не довольствуется своим кругом ощения и своим кругом френдов и френдс-оф. Он идет к презренным гуманитариям Кинн и Чигиринской и ведет длинные содержательные обсуждения их постов с их френдами и френдс-оф, а также ходит по их френдлентам - и опять же там находит длинные и интересные ему дискуссии. У сугубых гуманитариев, которым он как классу неоднократно выражал презрение.

Тебе это не кажется некоторым... несоответствием?

Кстати, ты мне у меня же в ЖЖ неоднократно писал разное неприятное - но я ни разу не ловила тебя на писании того же в других ЖЖ и почему-то думаю, что и в личных разговорах ты не говоришь того, что не мог бы сказать или написать мне.
В этом разница между тобой и Витусом.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2008-02-11 06:10 pm (UTC)(link)
Тебе это не кажется некоторым... несоответствием?

Нет. Он же не утверждал, что "сугубые гуманитарии" не способны высказать интересную мысль.

и почему-то думаю, что и в личных разговорах ты не говоришь того, что не мог бы сказать или написать мне.
В этом разница между тобой и Витусом.


Ты не обосновала, что Витус этого тебе лично сказать не может. Ну, разве что он у тебя забанен, но тогда это "не может", согласись, не является его виной... Нет, я не следил за перипетиями ваших непростых отношений :-) Вполне возможно, что были случаи, когда ты его к ответу за сказанное призывала, а он уходил в кусты. Но мне они неизвестны.

А разница между нами совершенно в другом. В первую очередь в том, что он скорее выдаст неправомерное обобщение и после пары болезненных пинков от него откажется, а я скорее не выдам, зато уж если выдам, парой пинков не отделаешься - придется вести осаду по всем правилам. На это еще накладывается другая его бага - он изрядно толстокож, и напрочь игнорирует пинки и зачастую аргументы от тех, кого не считает для себя достаточным авторитетом в данной области. Он об этой баге знает, и однажды даже брал меня на работу в немалой степени из этих соображений - чтобы иметь под рукой достаточно авторитетное пинало. Но "знает" не значит "пытается чинить"...

Он, кстати, по стилю мышления, как и по образованию, ни хрена не технарь. Он естественник, довольно ярко выраженный и очень неплохой. И это тоже вполне может объяснить, почему он упорно ходит "к презренным гуманитариям". Хотя, возможно, истина совершенно не там :-)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-02-11 08:36 pm (UTC)(link)
Он именно не может - потому что трус. Он у меня не забанен.
Но дважды уклонялся от прямого требования ответить за клевету. Именно что в кусты. По мелочи было и больше.

Разница между вами не в том, как кому надо объяснять. А в том, что ты порядочный человек, а Витус - не слишком. ты не имеешь привычки гнусно сплетничать и фантазировать на темы семьи и личной жизни оппонента, а Витус - имеет. Поэтому его я терпеть не могу, а к тебе нормально отношусь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-12 03:25 am (UTC)(link)
***Но обосновывать при этом вполне этично и не сразу, а по запросу, особенно если обоснование достаточно длинное. Ты даже вопрос правильный задала. Ну, технически стоило бы его продублировать ответом на тот коммент, да. Дабы Витус его гарантированно получил.***

Нет, я к ним не пойду.
И ответить на вопрос ему никто не запрещает.

МЕжду вами с Нассе и им есть та существенная разница, что вы не вешаете в сеть свои измышления , выдавая их за какие-то мои построения. А он так делает - при том, что имеет полную возможность прийти ко мне и уточнить.