[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-03 03:10 pm (UTC)(link)
Так мне кто-то и позвонил...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-03 03:15 pm (UTC)(link)
Прости, Лена...
Я вчера к бабушке ездила, и это событие у меня полностью вытеснило из головы все остальное. Значит, ощущение, что я что-то забыла сделать - это было по поводу звонка тебе :).

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-03 03:26 pm (UTC)(link)
С бабушкой хоть все в порядке?
Это родня твоего папы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-03 03:29 pm (UTC)(link)
Что значит "все в порядке"? Ее смерть - вопрос времени, причем самого обозримого. Будь мне 78 лет и умирай я от сердечной недостаточности, я бы сказала: да, со мной все в порядке. Она может смотреть на эти вещи иначе. Я не уточняла, если честно.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-03 03:36 pm (UTC)(link)
ну я то не знаю подробностей... Ты просто сказала, что едешь в Кривой рог и все.

У меня у подружки бабушке 82, и она весьма бодрая старушка. Вторая ее бабушка умерла в 91, а в 85 еще держала огород.

Так что ситуации бывают разные.

[identity profile] asfer.livejournal.com 2008-02-03 03:47 pm (UTC)(link)
http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-02-03 09:20 pm (UTC)(link)
Помню, совсем недавно видел маленький кусочек сего фильма. Даже меня, вполне симпатизирующего нынещней власти, курсу и т. д. слегка затошнило.
Нет, конечно, я понимаю, что пропаганда нужна. Но это всё же перебор. Сильный перебор.
А ведь фильм рассчитан на довольно умную аудиторию, глупая про такое просто не смотрит, полагаю. Могли бы хоть немного потоньше сработать. Впрочем, может тем, кто такие вопросы решает, и виднее. Если так, то это совсем грустно.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2008-02-03 09:47 pm (UTC)(link)
На эту статью есть довольно подробный и разумный комментарий:
http://yurij-maximov.livejournal.com/248548.html?style=mine

Паршивая статья, извините.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-04 08:27 am (UTC)(link)
столь же притянутая за уши и политизированная, как и исходный фильм.
И поддержу предыдущего оратора: http://yurij-maximov.livejournal.com/248548.html

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-04 10:55 am (UTC)(link)
Наблюдение за дискуссиями Юрия Максимова с Павлом Парфентьевым показало, что Максимов склонен к некоторой, э-э-э... лакировке действительности.
Я ему не верю, одним словом.

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-04 01:32 pm (UTC)(link)
Да речь-то здесь не о верю/ не верю.
Просто получилось, что одни политсилы проводят свои аналогии, другие политсилы -- свои...
А Византии и места не осталось:-)
Но вообще-то я сам фильм, с которого начался сыр-бор решительно приветствую.
Не за завиральные идеи, а сам сыр-бор, через который споры западников и почвенников выйдут, надеюсь, на более высокий уровень ведения полемики. А то до сих пор в течении долгого времени и полемики-то не было по сути:-(

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-04 01:39 pm (UTC)(link)
Пока нструментом в споре будет подмена и подтасовка фактов - ни о каком повышении уровня и речи быть не может.

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-04 01:51 pm (UTC)(link)
Совсем недавно не было никакого спора вообще, лишь совершенно автономные камлания на разных башнях...
И вот люди спорят, ловят друг друга на передержках, считают на пальцах базилевсов и оценивают объемы товарооборота в Средиземном море в 11 веке.
ПММ, повышение уровня дискуссии все-таки налицо:-)
Нет, серьезно. Может быть, я просто пропустил относительно недавнюю масштабную дискуссию о судьбах цивилизаций между почвенниками и западниками, где заняты центральные каналы ТВ и Коммерс, где следуют одна за другой рецензии и контррецензии от видных историков? Тогда напомните. С удовольствием прочитаю.

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-02-04 02:19 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я не почвенник, и нее западник. Я только интересуюсь историей - немного, самую малость. Но этой малости достаточно, чтобы видеть, что создатели фильма используют известный мне источник - и безбожно этот источник перевирают. Не знаю, как можно на таком материале спорить о судьбах цивилизаций :(

Re: Паршивая статья, извините.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2008-02-04 06:21 pm (UTC)(link)
Дискуссия где-то там, что бы она ни показала - не аргумент.
Родос нонче здесь, здесь и прыгать.
Ты можешь человеку не верить сколько угодно, но когда он в твоем присутствии говорит, что солнце взошло на востоке - приходится признать, что вот тут он сказал правду.

Хотя бы потому, что сказанное очень легко проверить.

Показательно, что Максимов отстраняется от собственно фильма и не пытается заявлять, что тот свободен от недостатков. Его мысль проста: "Дружище Иванов, если уж ты критикуешь - критикуй. Но будь любезен при этом не врать. Ибо - моветон". И далее - просто выкладывает цитаты. Реальные цитаты из фильма и те, что приведены у Иванова в статье. Все у читателей на виду, тут и захочешь - не соврешь.

Проверяется - элементарно.

В тред к Максимову, разумеется пришли оппоненты. Старательно разбирали его доводы против Иванова. Кто-то сумел поймать его на неточностях? Вот то-то и оно.