Между делом посмотрела "Войны клонов", оба сезона

[morreth]

Дело благое, там всего 3 минутки серия.

Резюмэ: джедаи полностью заслужили то, что получили. Нет, они, конечно, замечательные ребята, очень боевитые и преданные Республике по самэ не могу, но какие же они ТУПЫЕ! Генеральские звания им всем, видимо, даны для лучшего соответствия филатовскому герою - потому что способ командования у них один: "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня...".

В принципе, это было видно уже и в киногексалогии. Как Мэйс Винду в "Атаке клонов" чуть не положил героицки весь джедайский наличный состав на Геонозисе - это ж его сразу нужно было гнать со всех постов, ан нет. В мультяхе только одно прорезалось: они там ВСЕ такие. Понятно, почему Винду не поперли: его замениь некем.

Но насколько у джедаев дыряво с этикой - в фильмах было видно хуже, а вот в мультиках прорезалось. Они относились к обычным солдатам как к совершенно расходному материалу. Как к дроидам. Анакин прямо в разгар боя бросает свою эскадрилью нахер и летит куда-то свет за очи разбираться с самозваной ситхой. Ну ладно, положим, оправдание у него есть: кроме него, никто не мог сладить с пилотом, владеющим Силой. Но он же на этой планете ни за грош положил взвод! И с него за это никто не спросил! Никто не сказал ему - мудак, это ведь были живые люди, что ты натворил!

Надо ли удивляться, что Палпатину удалось-таки совратить юного балбеса?Надо ли удивляться, что клоны вскорости так легко, без малейших угрызений совести, повернули против джедаев оружие? Джедаи ведь ничего, НИЧЕГО для них не сделали!

То же самое в сцене с похищением Палпатина - Джакти бросает отряду клонов: "прикройте нас", и закрывает за собой дверь. Зная, что выстоять против Гривуса у клонов нет шансов. И клоны это тоже знают.

Вообще, клоны меня порадовали больше всех. Совсем не та бестолочь, которую мы видим в "канонической" трилогии . Замечательные ребята, превосходные тактики, боевое взаимодействие - просто залюбуешься, не то что у джедаев. И сколько хладнокровной отваги, сколько "северного мужества"! Нет, мультик назван правильно: именно клоны - подлинные герои той кампании.

Comments

[stinya.livejournal.com]

Согласна, джедаи перед падением Республики и во время оного - зажравшие фанатики, которых политика и своя *опа интересует больше всего прочего. "Мы служим Галактике", а дальше под этот лозунг пихай, все что может оправдать тебя! Но клоны тоже не были свободны... Корекция поведения, как никак... И "приказ 66"... Если тебе приятна тема, советую почитать серию комиксов "Republic". Их сложно назвать детскими. В некоторых местах сложно и подростковыми назвать. Но эта серия дает почти полную картину происходящего с осмыслением умными дядьками и тетками, и замечательно ложится на основную сагу, поясняя многие спорные моменты и недомолвки... А недомолвки в ней раскрывает другая серия и так далее, как русская матрешка ;)..

[morreth.livejournal.com]

Да я в общем-то не фанат ЗВ. Спасибо, конечно :)...

Мне очень нравится классическая трилогия. Гораздо меньше - новая трилогия. И вот теперь понравились мульты.

[nasse.livejournal.com]

Тупизна джедаев меня поражает давно и в самое сердце.

[morreth.livejournal.com]

Ну, ели грать в игру "найди логику", то в уритарной республике джедаи, выходт, долгое время были "орденомирного времени" и несколько подзаржвели.

[nasse.livejournal.com]

Квай Гон действует правильно. Интересно, как он там оказался?

[rinel.livejournal.com]

Случайно. Во всей официальной линии постоянно подчеркивается, что в Ордене его уважали за таланты, но на мировоззрение смотрели косо. Видать, затем Лукас его и положил так рано - чтобы не было кому воспрепятствовать творящемуся маразму. А с Винду что взять - умного человека не назовут Палицей, да еще и Виндовской :)))

[maria-beata.livejournal.com]

Да, собснно. Это был мой первый вопрос по прочтении твоего поста: а зачем ты вообще в этих _позорищах_ (в старорусском значении) ищешь логику???

[morreth.livejournal.com]

Так ведь искать логику там, где она заведомо есть - не так интересно :)

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Я пытался искать логику в Эп.1-2-3. Фанат... И, кажется, даже нашел. Но она переворачивает картинку с головы на ноги. Ведь если о картинке забыть, помнить только сюжет и диалоги - события предстанут совсем иначе. Право, у меня именно из-за клонов, в середине Эп.2, появилось желание повесить в полном составе правительство Камино и корусантский "Сенат" (что галактическим он зовется по недоразумению, ясно еще в Эп.1)... а когда Орден, еще полагая Дуку джедаем, но уже зная об армии клонов и о связях ее заказчиков с Сенатом и ситхами - выступает на стороне Сената/ситхов против Дуку и сепаратистов? Под заведомо незаконным чрезвычайным канцлером (кворума-то не было)... это же клиника. С каким-то надуманным поводом нанесен превентивный удар, совершается агрессия против суверенной системы Геонозис... Кстати, Республика не была унитарной. Какое же за унитарное государство не имеет армии, только слабенький (в Эп.1) флот? Это некая предельно разобщенная конфедерация... изначально. Сенат, в сущности, задумывался при создании скорее как Ген.Ассамблея ООН, чем как парламент.

Причина джедайских ошибок скорее в их методике. Ведь "сверхэффективность" того же Квай-гона только в первый раз бьет в глаза. А потом уже видно, что обе порученные миссии в Эп.1 он провалил, цели не достигнуты, задеты союзники. Да и все почти решенные проблемы решены... странно. С дикой эффективностью делается ненужная и вредная работа. Неоправданный риск, необученный мальчик, королева вторично попала в плен (и не заслуга джедаев, что лишь на минутку). Видимо, джедаи времен "расцвета" (разбазаривания) мало или ничего не знают об окружающем мире, их интересует только Сила, почти как ситхов... поэтому работают они с огрехами и страшным наращиванием энтропии. Лучший способ раздуть войну на пустом месте, судя по всем эпизодам - отправить туда джедая.

Zoran Bekric выделяет еще одну причину разгрома на Геонозисе - ориентация на полицейскую операцию, полная неготовность к военной. Хотя тот же Винду в начале Эп.2 и про войну говорил... говорил не думая?

Это все - по фильмам. Книжек и комиксов по ЗВ - не жалую.

P.S. О похищении Палпатина. Нет, здесь-то все правильно. Само выращивание таких людей, как модифицированные клоны этого спецназовца... Фетта... - преступление. Даже если потом их бы попытались встроить в общество нормально (а это немыслимо - зачем бы тогда их вообще делали?).

Но солдатам здесь ставят вполне правильную задачу. Первый долг всех присутствующих - спасти канцлера (не будем говорить, что нулевой - еще лет за 10 до Эп.1 прикончить корусантский режим). Именно так эта задача решается лучше: взяв тот взвод с собой, джедаи просто полегли бы у лифта вместе с клонами. Дальше по ходу действия джедаи сами по одному откалываются прикрывать отход.

Конечно, речь о Гривусе-из-мультика, который с Гривусом-из-кино очень мало общего имеет.

Бездумно тратить жизни солдат - нельзя. Но это война: и в военной теории, и в играх, и прогнозах подразделение считается уничтоженным, если выполнило боевую задачу.

[starsword.livejournal.com]

О заданиях. Задания дурацкие и плохо поставленные, оттого и выполнение кривое.
Квай-Гон потому и вспоминает о предсказании, что чувствует кругом что-то не то, а системно сделать ничего не может.
Политики и Совет Ордена пользуются джедаями примерно как папуас микроскопом.

[veber.livejournal.com]

Я вообще считаю, что джедаи отличались от ситхов главным образом тем, что не пытались "завоевать Галактику". А так они были организацией фантастически бесчеловечной в самом прямом смысле слова - они с людьми не умели работать и не пытались понять, как это делается. Взяли к себе этого Энакина, которого, на минуточку, выиграли в кости как крепостного, причем отдельно от мамаши, которая была никому не нужна. То, что ему сколько-то интересна ее судьба, по их понятиям - какая-то ненормальность, хотя на самом деле ненормальностью является как раз их понимание вопроса. Та же фигня с семьей - вместо того, чтобы контролировать людей через их близких, как делают нормальные люди, они пытались воспитывать роботов, на чем и погорели. Они также далеки от нормальности, как ситхи. Но если ситхи - это власть и страсть, что хочу, то и ворочу, насилие силы, то джедаи - это бездушие и равнодушное давилово. И ничему этих идиотов поражение не научило - это показывает история с тем, как Оби-Ван использовал Люка. Люка спасла не джедайская "Светлая сторона", не Оби-Ван с Йодой, а его собственная нормальная семья и обычная человеческая порядочность. А Оби-Ван с Йодой воспитывали в нем Энакина-2 и чуть не воспитали. Скажу откровенно, меня скорее радовало то, что Энакин в конце-концов добрался до Оби-Вана.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Не совсем согласен. Если бы Оби-ван хотел воспитать из Люка еще одного джедая, он стал бы учить того как принято - с младенчества. Он же поступил... вот в Эп.1 Йода говорит: "мальчик слишком стар [9 лет]". Сколько Люку в Эп.4? Это связано с каким-то сознательным решением Оби-вана, очень новаторским. С каким?

Я думаю, Оби-ван - истинный итог джедайской традиции, ее высшее воплощение, гармонично сочетающее сверх-джедайские достижения Йоды (в мудрости), Винду (в мощи) и Квай-гона (в частичном восстановлении человечности). Омега-версия "идеального рыцаря", неудавшейся бета-версией которого был граф Дуку.

Оби-ван заглянул за край и спроектировал новую традицию. Люк вообще не получает магического обучения до завершения биологического развития и достижения социальной зрелости, он сживается с Силой изнутри без ее применения, а центр жизни для него реален, не в Силе.

Потом он дает Люку 1-2 урока и уходит. Вейдер сам говорит, что Оби-ван "не планирует бежать" - т.е. скорый уход - часть плана. И потом Люк очень долго отрабатывает только самые базовые навыки. Настоящая подготовка сжата в короткий интенсивный курс (какие бы фокусы ни творил Йода со временем в своей волшебной локации, это не больше полугода). У Люка просто нет никаких шансов заразиться целеустановками Силы. Для него все это - просто навык, вдобавок хорошо сознаваемый как опасный.

Да, сам Кеноби не был Люком. В Эп.4 он все так же холоден и расчетлив, как любой джедай: он готов пойти на крушение всех своих планов, отпуская Люка к возможной засаде у дома опекунов - и не сопровождает его, чтобы не потерять вообще все шансы (со своей смертью без живого продолжающего дело ученика). Но все-таки расчет Бена сделан для преодоления этой жутковатой рациональности - в будущих адептах.

[emelushka.livejournal.com]

**Если бы Оби-ван хотел воспитать из Люка еще одного джедая, он стал бы учить того как принято - с младенчества....Это связано с каким-то сознательным решением Оби-вана, очень новаторским.**
Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов воспитывавших Люка родственников. Которые всеми силами старались оградить мальчика от любых "джедайских заморочек" - да и от мира вообще, строго говоря. Вспомните, как Оуэн отзывался об Оби-Ване - "старый неудачник". И как он год за годом искал поводы не отпускать Люка с планеты.

[morreth.livejournal.com]

***Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов воспитывавших Люка родственников. Которые всеми силами старались оградить мальчика от любых "джедайских заморочек" ***

Как посмотришь первые фильмы с мультегами вкупе - так кажется, что и правильно делали.

Хотя...

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Во многом Вы правы. Все эти (домысленные мной) усилия Кеноби вообще не были нужны. Даже если бы он вообще никого ничему из джедайско-ситских искусств не научил, гибель Империи была бы неизбежна.

Хотя разрушений случилось бы больше, т.к. взорвать ЗС так быстро и красиво без Силы бы не получилось. А дальше все пошло бы все равно также... в Эп.5 Люк ничего для Альянса в целом не сделал, а в Эп.6 гибель обоих ситов предопределена гибелью ЗС-2 и флагмана (усилиями обычных людей).

Re: Хотя...

[emelushka.livejournal.com]

Если бы в четвертом эпизоде звезду смерти не грохнули быстро и красиво, в следующий миг она бы разнесла базу повстанцев. Причем базу, судя по ожиданиям имперцев, ключевую. А даже если и нет - информация об уязвимых сторонах боевой станции, из-за которой, собственно, веьь сыр-бор и творился в четвертом эпизоде, погибла бы безвозвратно. Финита ля комедия :)
Эпизод пять - согласна, вся компания решала личные проблемы.
В эп. 6 - спорно, что ситы бы сидели и ждали, пока их взорвут. А так - увлеклись совращением малолетних :).

Красивый клип авторства L-Wing (Эльвинг)

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

"Не верь улыбке джедая"

http://www.youtube.com/watch?v=LUqHzwyVRU8

Царапает только одно - опять Вейдера почему-то винят в уничтожении Альдераана. В остальном - очень недурно.

между делом

[emelushka.livejournal.com]

Не КАК раба Анакина выиграли, а именно раба. Хотя согласна - мать оставили именно по этой гадской логике "мы не можем спасти весь мир".
Хотя джедайские методы воспитания меня просто восхищают. Взяли невротика, сделали все, чтобы эту невротичность усугубить и попутно наделили силами, какие простым сметрным и не сниилсь. Обезьяна с гранатой, блин.
**опять Вейдера почему-то винят в уничтожении Альдераана**
Он при этом присутствовал, и пальцем не пошевелил, чтобы остановить.

Re: Красивый клип авторства L-Wing (Эльвинг)

[veber.livejournal.com]

Спасибо! Действительно очень красиво.

Джедаи не предлагали даже "светлой стороны"

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Кстати, что интересно - в фильмах нет такого понятия, как "светлая сторона". "Сила" - есть, "темная сторона Силы" - есть, а "светлой" - упс! Нету. Только Люк что-то мямлит: "а как мне отличать Темную сторону от хорошей"? Которую он же сам и придумал.

Конечно, картинка поединка Вейдера и Кеноби - дуалистична (и больше ничего в старой трилогии). В новой дуализм как будто бы задается появлением понятия "ситхи" (раньше-то Вейдер был просто джедаем-предателем и моральным уродом). Но все равно Квай-гон называет искусство Дарта Мола "джедайским", а Эп.2 и Эп.3 окончательно расставляют все по местам: есть Сила, в ней есть крайне опасная для личности адепта "темная сторона", и есть менее опасные потоки, которые вроде бы можно использовать, контролируя их воздействие на душу через аскетику и медитации.

Никакого противовеса "темной стороне" в этой самой Силе нет. Есть просто менее мощные и поэтому менее опасные окраины Силы, при направлении которых эрозия личности остается невелика и м.б. удержана в рамках. Теоретически.

Практически для этого, видимо, нужны не столько магические и медитативные практики, сколько правильные целеустановки, развитая и чуткая совесть, отзывчивое сердце, чувство справедливости, доброта, верные и твердые убеждения. А первое без последнего (состояние Ордена в период действия) - бессильно, ведет к трансформации джедаев в ситов в массовом порядке.

Собственно, в Эп.2 Йода прямо (хотя и тактично) констатирует, что процесс уже идет полным ходом - в разговоре с Винду и Кеноби о несдержанности и самоуверенности Анекина.

Re: Джедаи не предлагали даже "светлой стороны"

[emelushka.livejournal.com]

В оригинальной трилогии "светлая сторона" задана "по умолчанию". Никому не приходит в голову говорить об очевидном.

[abax.livejournal.com]

Ольга, не подскажете - я что-то не разобрался: сколько там сезонов, два или три? Я посмотрел вроде как два сезона, которые обрываются в середине действия (в момент уволакивания чертом доктора Фауста Гривусом канцлера Палпатина... что-то еще должно быть?

[morreth.livejournal.com]

По идее - нет, ведь именно с этого самого момента начинается действие "мести ситхов". Завязка фильма - операция Оби-вана/Анакина по спасению Палпатина.

[abax.livejournal.com]

Ясно, спасибо. Да, наверное - я где-то видел упоминание трех сезонов, но, видимо, это ошибка: найти следы третьего мне не удалось.

[onnele.livejournal.com]

Клоны - они и есть клоны, воевать и идти туда или сюда по команде джедаев - их предназначение. И они его выполняют. Тут ничего не попишешь.

В мульте, конечно, нужно сделать скидку и на стилистику - там должно быть наотмашь, "слишком". А Винду реально некем было заменить. У него были мозги. И он, кстати, первым почуял неладное от Палпатина. Но сомневался в Энакине. если бы совет джедаев его послушал, Энакину не дали бы звание одного из них - и тогда Энакин не оказался бы в положении "номинально ты свой, но по факту ты никто, сиди и не рыпайся". Это шаткое положение парии его в итоге и взбесило. А Винду предлагал превентивные шаги.
Республика действительно сделала все для собственного подрыва. А уж победа возрожденного ордена джзедаев над железной машиной Империи, по-моему, вообще иллюстрация того, как в очередной раз силы добра победили силы разума:)