morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-20 08:50 am

Между делом посмотрела "Войны клонов", оба сезона

Дело благое, там всего 3 минутки серия.

Резюмэ: джедаи полностью заслужили то, что получили. Нет, они, конечно, замечательные ребята, очень боевитые и преданные Республике по самэ не могу, но какие же они ТУПЫЕ! Генеральские звания им всем, видимо, даны для лучшего соответствия филатовскому герою - потому что способ командования у них один: "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня...".

В принципе, это было видно уже и в киногексалогии. Как Мэйс Винду в "Атаке клонов" чуть не положил героицки весь джедайский наличный состав на Геонозисе - это ж его сразу нужно было гнать со всех постов, ан нет. В мультяхе только одно прорезалось: они там ВСЕ такие. Понятно, почему Винду не поперли: его замениь некем.

Но насколько у джедаев дыряво с этикой - в фильмах было видно хуже, а вот в мультиках прорезалось. Они относились к обычным солдатам как к совершенно расходному материалу. Как к дроидам. Анакин прямо в разгар боя бросает свою эскадрилью нахер и летит куда-то свет за очи разбираться с самозваной ситхой. Ну ладно, положим, оправдание у него есть: кроме него, никто не мог сладить с пилотом, владеющим Силой. Но он же на этой планете ни за грош положил взвод! И с него за это никто не спросил! Никто не сказал ему - мудак, это ведь были живые люди, что ты натворил!

Надо ли удивляться, что Палпатину удалось-таки совратить юного балбеса?Надо ли удивляться, что клоны вскорости так легко, без малейших угрызений совести, повернули против джедаев оружие? Джедаи ведь ничего, НИЧЕГО для них не сделали!

То же самое в сцене с похищением Палпатина - Джакти бросает отряду клонов: "прикройте нас", и закрывает за собой дверь. Зная, что выстоять против Гривуса у клонов нет шансов. И клоны это тоже знают.

Вообще, клоны меня порадовали больше всех. Совсем не та бестолочь, которую мы видим в "канонической" трилогии . Замечательные ребята, превосходные тактики, боевое взаимодействие - просто залюбуешься, не то что у джедаев. И сколько хладнокровной отваги, сколько "северного мужества"! Нет, мультик назван правильно: именно клоны - подлинные герои той кампании.

[identity profile] stinya.livejournal.com 2007-12-20 07:28 am (UTC)(link)
Согласна, джедаи перед падением Республики и во время оного - зажравшие фанатики, которых политика и своя *опа интересует больше всего прочего. "Мы служим Галактике", а дальше под этот лозунг пихай, все что может оправдать тебя! Но клоны тоже не были свободны... Корекция поведения, как никак... И "приказ 66"... Если тебе приятна тема, советую почитать серию комиксов "Republic". Их сложно назвать детскими. В некоторых местах сложно и подростковыми назвать. Но эта серия дает почти полную картину происходящего с осмыслением умными дядьками и тетками, и замечательно ложится на основную сагу, поясняя многие спорные моменты и недомолвки... А недомолвки в ней раскрывает другая серия и так далее, как русская матрешка ;)..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-20 07:33 am (UTC)(link)
Да я в общем-то не фанат ЗВ. Спасибо, конечно :)...

Мне очень нравится классическая трилогия. Гораздо меньше - новая трилогия. И вот теперь понравились мульты.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-20 07:44 am (UTC)(link)
Тупизна джедаев меня поражает давно и в самое сердце.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-20 07:59 am (UTC)(link)
Ну, ели грать в игру "найди логику", то в уритарной республике джедаи, выходт, долгое время были "орденомирного времени" и несколько подзаржвели.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-20 08:19 am (UTC)(link)
Квай Гон действует правильно. Интересно, как он там оказался?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-20 08:22 am (UTC)(link)
Случайно. Во всей официальной линии постоянно подчеркивается, что в Ордене его уважали за таланты, но на мировоззрение смотрели косо. Видать, затем Лукас его и положил так рано - чтобы не было кому воспрепятствовать творящемуся маразму. А с Винду что взять - умного человека не назовут Палицей, да еще и Виндовской :)))

[identity profile] stinya.livejournal.com 2007-12-20 08:48 am (UTC)(link)
У Куай-Гон Джина был достойный преемник - Квинлан Вос, как ни странно. А то что его "положили", это качественная шахматная партия, разыгранная между одним-всем-нам-хорошо-известным-ситхом и морально ожиревшим Советом. Палпатин разменял Мола на Джинна, более мелкую, с его точки зрения фигуру, на крупную и опасную... и все мы знаем как эта партия закончилась... дальнейшие промежуточные ходы не вижу смысла декламировать... В этом смысле там красиво все прописано.... Да..

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-20 09:00 am (UTC)(link)
Мне всегда было интересно, мог ли Куай-Гон сыграть в одиночку против ситхов. Или не в одиночку, но с адекватным напарником...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-12-20 12:06 pm (UTC)(link)
Да, собснно. Это был мой первый вопрос по прочтении твоего поста: а зачем ты вообще в этих _позорищах_ (в старорусском значении) ищешь логику???

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-20 03:45 pm (UTC)(link)
ЕСли бы Квай-Гон довел до концавоспитание Оби-вана, да еще и взял на себя, а не спихнул на Оби-вана Энакина... Всё могло выйти гораздо приличнее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-20 03:46 pm (UTC)(link)
Так ведь искать логику там, где она заведомо есть - не так интересно :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-20 05:52 pm (UTC)(link)
Я пытался искать логику в Эп.1-2-3. Фанат... И, кажется, даже нашел. Но она переворачивает картинку с головы на ноги. Ведь если о картинке забыть, помнить только сюжет и диалоги - события предстанут совсем иначе. Право, у меня именно из-за клонов, в середине Эп.2, появилось желание повесить в полном составе правительство Камино и корусантский "Сенат" (что галактическим он зовется по недоразумению, ясно еще в Эп.1)... а когда Орден, еще полагая Дуку джедаем, но уже зная об армии клонов и о связях ее заказчиков с Сенатом и ситхами - выступает на стороне Сената/ситхов против Дуку и сепаратистов? Под заведомо незаконным чрезвычайным канцлером (кворума-то не было)... это же клиника. С каким-то надуманным поводом нанесен превентивный удар, совершается агрессия против суверенной системы Геонозис... Кстати, Республика не была унитарной. Какое же за унитарное государство не имеет армии, только слабенький (в Эп.1) флот? Это некая предельно разобщенная конфедерация... изначально. Сенат, в сущности, задумывался при создании скорее как Ген.Ассамблея ООН, чем как парламент.

Причина джедайских ошибок скорее в их методике. Ведь "сверхэффективность" того же Квай-гона только в первый раз бьет в глаза. А потом уже видно, что обе порученные миссии в Эп.1 он провалил, цели не достигнуты, задеты союзники. Да и все почти решенные проблемы решены... странно. С дикой эффективностью делается ненужная и вредная работа. Неоправданный риск, необученный мальчик, королева вторично попала в плен (и не заслуга джедаев, что лишь на минутку). Видимо, джедаи времен "расцвета" (разбазаривания) мало или ничего не знают об окружающем мире, их интересует только Сила, почти как ситхов... поэтому работают они с огрехами и страшным наращиванием энтропии. Лучший способ раздуть войну на пустом месте, судя по всем эпизодам - отправить туда джедая.

Zoran Bekric выделяет еще одну причину разгрома на Геонозисе - ориентация на полицейскую операцию, полная неготовность к военной. Хотя тот же Винду в начале Эп.2 и про войну говорил... говорил не думая?

Это все - по фильмам. Книжек и комиксов по ЗВ - не жалую.

P.S. О похищении Палпатина. Нет, здесь-то все правильно. Само выращивание таких людей, как модифицированные клоны этого спецназовца... Фетта... - преступление. Даже если потом их бы попытались встроить в общество нормально (а это немыслимо - зачем бы тогда их вообще делали?).

Но солдатам здесь ставят вполне правильную задачу. Первый долг всех присутствующих - спасти канцлера (не будем говорить, что нулевой - еще лет за 10 до Эп.1 прикончить корусантский режим). Именно так эта задача решается лучше: взяв тот взвод с собой, джедаи просто полегли бы у лифта вместе с клонами. Дальше по ходу действия джедаи сами по одному откалываются прикрывать отход.

Конечно, речь о Гривусе-из-мультика, который с Гривусом-из-кино очень мало общего имеет.

Бездумно тратить жизни солдат - нельзя. Но это война: и в военной теории, и в играх, и прогнозах подразделение считается уничтоженным, если выполнило боевую задачу.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-20 06:04 pm (UTC)(link)
ИМХО, вычислить ситха в Сенате было критичнее. Впрочем, кино не знает сослагательного наклонения...

[identity profile] ksann.livejournal.com 2007-12-20 06:21 pm (UTC)(link)
Он еще и Дуку мог удержать на Светлой стороне. Дуку был его учителем, и, судя по некоторым моментам, они были друг к другу привязаны. И у любителей искать логику в ЗВ есть достаточно интересная версия "предательства Дуку", в которой смерть Квая играет не последнюю роль...

Некоторые образцы логики (пока мало)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-20 07:40 pm (UTC)(link)
Несколько крупных блоков задуманы, но еще не готовы. Пока есть некоторые частичные рассуждения о предыстории Империи и Ордена, разрозненные наблюдения об ошибках Ордена, анализ послания, заложенного в цветовые гаммы мечей:

http://users.livejournal.com/_radhruin/3107.html
http://users.livejournal.com/_radhruin/9186.html
http://users.livejournal.com/_radhruin/5053.html
http://users.livejournal.com/_radhruin/1292.html

А также и пара-тройка шуток юмора, вскрывающих взгляд на ЗВ и возможные итоги статей, когда те будут завершены:

http://users.livejournal.com/_radhruin/3775.html
http://users.livejournal.com/_radhruin/630.html
http://users.livejournal.com/_radhruin/6856.html

[identity profile] starsword.livejournal.com 2007-12-20 08:40 pm (UTC)(link)
О заданиях. Задания дурацкие и плохо поставленные, оттого и выполнение кривое.
Квай-Гон потому и вспоминает о предсказании, что чувствует кругом что-то не то, а системно сделать ничего не может.
Политики и Совет Ордена пользуются джедаями примерно как папуас микроскопом.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-12-20 08:53 pm (UTC)(link)
Я вообще считаю, что джедаи отличались от ситхов главным образом тем, что не пытались "завоевать Галактику". А так они были организацией фантастически бесчеловечной в самом прямом смысле слова - они с людьми не умели работать и не пытались понять, как это делается. Взяли к себе этого Энакина, которого, на минуточку, выиграли в кости как крепостного, причем отдельно от мамаши, которая была никому не нужна. То, что ему сколько-то интересна ее судьба, по их понятиям - какая-то ненормальность, хотя на самом деле ненормальностью является как раз их понимание вопроса. Та же фигня с семьей - вместо того, чтобы контролировать людей через их близких, как делают нормальные люди, они пытались воспитывать роботов, на чем и погорели. Они также далеки от нормальности, как ситхи. Но если ситхи - это власть и страсть, что хочу, то и ворочу, насилие силы, то джедаи - это бездушие и равнодушное давилово. И ничему этих идиотов поражение не научило - это показывает история с тем, как Оби-Ван использовал Люка. Люка спасла не джедайская "Светлая сторона", не Оби-Ван с Йодой, а его собственная нормальная семья и обычная человеческая порядочность. А Оби-Ван с Йодой воспитывали в нем Энакина-2 и чуть не воспитали. Скажу откровенно, меня скорее радовало то, что Энакин в конце-концов добрался до Оби-Вана.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-20 09:05 pm (UTC)(link)
Следовательно, джедай будет гнуть свою линию / выполнять волю Силы (с поправкой на вытравливание "темной стороны"), что бы ему ни поручили? Но это делает невозможным их использование иначе как в виде оборонительной гранаты. Разве не так?

Сдается мне, о пророчестве Квай-гон думает уже давно. Всем людям с совестью там уже понятно, что Республика/Империя забрела не в ту степь: универсальное государство, тяга к подавлению суверенности систем, тайный альянс Сената с такими деятелями Внешнего Обода, как хатты, полное наплевательство на перспективы отпадения окраин, коррупция, "жесткие решения" группировки Велорума / Палпатина, "имперской партии" - как лекарство? Из Эп.2 ясно, что для учителя Дуку, например, последней каплей стала гибель Квай-гона, подобная гибели Урии. Видимо, созревало его возмущение уже давно...

С другой стороны, Орден переживает пик могущества и развития. Неудивительно, что он ищет случая создать высшее существо, идеального адепта, омегу традиции. Вот из Энни и попытались.

Первое задание было в меру правильным (если не считать того обстоятельства, что сам "закон о налогообложении торговых путей к окраинным системам" - безответственная бомба под Республику/Империи, почти преступная). В самом деле, если уж Сенат решил задавить индустриальные и торговые мега-корпорации и подчинить их своему спонсору - паразитной финансовой элите Корусанта - то лучше "решить вопрос" сразу. Джедаев послали "урегулировать конфликт" от лица якобы беспристрастного Канцлера. Хотя на самом деле конфликт и идет-то между Канцлером и ТФ: Набу - всего лишь мелкий игрок, транспортный центр, пытающийся урвать лишний кусочек халявы. Формально же стороны - именно ТФ и Набу. "Примиряя" их, джедаи должны убедить ТФ не рыпаться и смириться с новым законом. Мирно! (Задание такое). Чем плохое задание? Конечно, "зачистить окружение Велорума" было бы правильнее, но коль скоро джедаи работали в спайке с Велорумом (и в тайне от Сената), они, д.б., разделяли его цели (преобразование Республики в Империю).

А что они сделали? Правильно, войну. А ведь Падме как раз перед вторжением поняла, что жадные ястребы типа Сио Биббла ее обманули (см.сцену: при словах "я не поддержу политику, ведущую нас к войне" королева переводит взгляд с охранника куда-то влево, т.е. на Биббла - и обращается к нему; она уже понимает, что война вполне возможна, хотя отнюдь не неизбежна, потому что для ТФ - крайняя, отчаянная мера).

Если бы не воля и гений Падме, планета осталась бы оккупированной надолго, как и хотел Палпатин. Тогда его пропаганда "бессилия местных властей, необходимости передать реальные полномочия Центру" прошла бы без сучка и задоринки, ему не пришлось бы усиливать окраины графом Дуку с реальным риском свернуть себе шею.

Спасение Падме - единственный отчасти толковый итог 1го задания. И то Палпатин извлек из него какую-то внеплановую выгоду - взял кресло. Раньше, чем хотел, пришлось нести больше ответственности, но и доп.рычаги власти не лишние.

Ну, 2е задание - тут да. Квай-гону почти открыто сказали "пойти и умереть, или же доказать свою правоту победой над Владыкой-ситхом". Оби-вана тогда вообще сбросили со счетов, наверное. И как же потом д.б. удивиться! Недаром Йода не смог забрать Энни себе, как желал (см. их беседу в Эп.5).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-20 09:18 pm (UTC)(link)
Не совсем согласен. Если бы Оби-ван хотел воспитать из Люка еще одного джедая, он стал бы учить того как принято - с младенчества. Он же поступил... вот в Эп.1 Йода говорит: "мальчик слишком стар [9 лет]". Сколько Люку в Эп.4? Это связано с каким-то сознательным решением Оби-вана, очень новаторским. С каким?

Я думаю, Оби-ван - истинный итог джедайской традиции, ее высшее воплощение, гармонично сочетающее сверх-джедайские достижения Йоды (в мудрости), Винду (в мощи) и Квай-гона (в частичном восстановлении человечности). Омега-версия "идеального рыцаря", неудавшейся бета-версией которого был граф Дуку.

Оби-ван заглянул за край и спроектировал новую традицию. Люк вообще не получает магического обучения до завершения биологического развития и достижения социальной зрелости, он сживается с Силой изнутри без ее применения, а центр жизни для него реален, не в Силе.

Потом он дает Люку 1-2 урока и уходит. Вейдер сам говорит, что Оби-ван "не планирует бежать" - т.е. скорый уход - часть плана. И потом Люк очень долго отрабатывает только самые базовые навыки. Настоящая подготовка сжата в короткий интенсивный курс (какие бы фокусы ни творил Йода со временем в своей волшебной локации, это не больше полугода). У Люка просто нет никаких шансов заразиться целеустановками Силы. Для него все это - просто навык, вдобавок хорошо сознаваемый как опасный.

Да, сам Кеноби не был Люком. В Эп.4 он все так же холоден и расчетлив, как любой джедай: он готов пойти на крушение всех своих планов, отпуская Люка к возможной засаде у дома опекунов - и не сопровождает его, чтобы не потерять вообще все шансы (со своей смертью без живого продолжающего дело ученика). Но все-таки расчет Бена сделан для преодоления этой жутковатой рациональности - в будущих адептах.

Хотя...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2007-12-20 09:34 pm (UTC)(link)
Во многом Вы правы. Все эти (домысленные мной) усилия Кеноби вообще не были нужны. Даже если бы он вообще никого ничему из джедайско-ситских искусств не научил, гибель Империи была бы неизбежна.

Хотя разрушений случилось бы больше, т.к. взорвать ЗС так быстро и красиво без Силы бы не получилось. А дальше все пошло бы все равно также... в Эп.5 Люк ничего для Альянса в целом не сделал, а в Эп.6 гибель обоих ситов предопределена гибелью ЗС-2 и флагмана (усилиями обычных людей).

[identity profile] abax.livejournal.com 2007-12-20 09:37 pm (UTC)(link)
Ольга, не подскажете - я что-то не разобрался: сколько там сезонов, два или три? Я посмотрел вроде как два сезона, которые обрываются в середине действия (в момент уволакивания чертом доктора Фауста Гривусом канцлера Палпатина... что-то еще должно быть?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-21 04:40 am (UTC)(link)
**Если бы Оби-ван хотел воспитать из Люка еще одного джедая, он стал бы учить того как принято - с младенчества....Это связано с каким-то сознательным решением Оби-вана, очень новаторским.**
Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов воспитывавших Люка родственников. Которые всеми силами старались оградить мальчика от любых "джедайских заморочек" - да и от мира вообще, строго говоря. Вспомните, как Оуэн отзывался об Оби-Ване - "старый неудачник". И как он год за годом искал поводы не отпускать Люка с планеты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-21 05:47 am (UTC)(link)
По идее - нет, ведь именно с этого самого момента начинается действие "мести ситхов". Завязка фильма - операция Оби-вана/Анакина по спасению Палпатина.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-21 06:42 am (UTC)(link)
***Мне кажется, не стоит сбрасывать со счетов воспитывавших Люка родственников. Которые всеми силами старались оградить мальчика от любых "джедайских заморочек" ***

Как посмотришь первые фильмы с мультегами вкупе - так кажется, что и правильно делали.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2007-12-21 09:16 am (UTC)(link)
Вот за это я и не люблю первые фильмы :)

Page 1 of 3