morreth | Аланчег, ты меня поймешь

Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6

Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.

Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.

"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.

Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.

Flat | Top-Level Comments Only

Эти господа впридачу ко всему забывают о том, сколько хороших католиков эти бесстрашные христианские воины с севера бесстыдно загубили и обворовали самым безобразным образом.
Причём даже тех, на чьих землях еретиков не водилось, вроде некотрых сеньоров Прованса.

Да тут, имхо, нельзя делить на "хороших" и "плохих" католиков-то, in general были нормальные ребята, не сильно плохие, но и не святые, естесс. Я вообще при всем моем искреннем сочуствии к катарам полагаю, что если бы эта долбаная, пардон, тамошняя "партия войны" :-)) могла в перспективе оценить, какой прецедент они создают, то оставила в покое этот самый Лангедок. И не лезла.
Потому как имхо (не историк, могу ошибаться) помимо мерзкой совершенно гражданской войны вот именно эти бряцатели оружием ответственны:
1. За "падение нравов" вообще и насаждение принципа "своя рубашка ближе к телу" в частности. Те, кто был вполне официально католичен, но еретиков выдавать не хотел, поступали-то в прямом соответствии с Библией, ближнего возлюбили и просящего не отталкивали. А им в аккурат за это - по сусалам. :-( Мессидж ясен: ребята, нефиг христианскую добродетель проявлять, а то за нее же и пострадаете. :-)
2. За последующий разгул инквизиции в Европе, всякие охоты на ведьм и т.п. Поскольку одно дело, когда крестоносцы шли "мочить" иноверцев, а другое дело - когда на протяжении офигеть скольки лет били своих же. Имхо, ксенофобская по типу война с не такими, как ты, внешне, верящими не в того бога и не так живущими хоть и омерзительна, но теоретически может быть понятна. Тут "мы", там "они", и если не "мы - их", то "они - нас".
А тут насаждается мысль, что "они" могут оказаться кем угодно, начиная от добряка-соседа, к-рый тебе в детстве коленку разбитую забинтовал и заканчивая собственной бабкой. Подобный поиск внутренних врагов НИКОГДА и НИГДЕ положительным не был и не мог быть. Имхо, до Лангедока он бы массово и в башки-то не пришел, все ж в основном люди были не глупее нас. Ну, а если как следует мозг попромывать, да еще начать месилово - тут-то ориентиры и уползут. :-(

Лангедок был скорее следствием сползания в ту сторону. Ползти начали раньше. Но это, кажется, поворотная точка. Если бы тут не получилось, лавина могла бы и не сойти.

С уважением,
Антрекот

Возможно (и даже скорее всего :-)) я чего-то не знаю и где-то идеализирую, но мне кажется, что вот именно МАССОВО, ЖЕСТКО и СВОИХ гасить начали именно в тот момент. Раньше так, чтобы все 3 пункта сошлись в одном "объекте", да в таком охренительном масштабе, кажется, не было :-(.
Имхо, если бы у тогдашних любителей жестких мер жестко же и конкретно НЕ выгорело, то любые последующие сторонники подобного долгонько бы еще думали: а надо ли? Рая на земле не настало бы в любом случае, ясно, но кровищи все ж в определенные ист. периоды лилось бы поменьше.

момент обратной связи.
Воздух менялся, истерия росла - и тут нашла канал.

С уважением,
Антрекот

Я имел в виду именно то, что помимо катаров досталось и ортодоксальным католикам, причём именно за любовь к ближнему: за то, что они считали подлостью выдать своих подданных и своим долгом - их защищать. А некоторым вообще просто за родство с такими вот католиками, запятнавшими себя "грехом толерантности".
Хоть Вы и не историк, но ситуацию видите очень верно. Подписываюсь под Вашими словами.

С уважением, Раймон

Спасибо.

Прийти и навонять. И спрашивать, ха что я их не люблю. А вот за это и не люблю. Ха то, что тебя не трогали, а ты пришел и навонял - вот какого хрена, а?

не знаю, принадлежу ли я к "этим господам", но совершенно с вами согласен. Разговор о катаризме и об альбигойской войне, типичной гражданской войне со всей ее мерзостью, глубоко ненавистной сердцам многимх католиков, путать не следует. Это два разных разговора. Окситанско-франкские разборки частично с ним пересекаются, но на самом деле на очень небольшую часть.

Аланчег, ты меня поймешь

Mjerry, отлично!!!

Re: Mjerry, отлично!!!

По второму...

Re: По второму...

Да, там наступил такой...

Re: Mjerry, отлично!!!

Re: Mjerry, отлично!!!

Блять, катарская доброта во всей красе

Re: Mjerry, отлично!!!