Аланчег, ты меня поймешь

[morreth]

Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6

Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.

Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.

"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.

Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.

Comments

[alan-christian.livejournal.com]

кстати, посмотрев, малость не соглашусь. Двойная жизнь там тоже была ого-го какая! Смотрим на того же Белибаста из "Монталью" - как он ходит с любовницей-ученицей, а когда та забеременела, быстро выдал ее замуж за преданного кредента: "Пейре, вам очень нужна хорошая жена из верных, и у меня есть такая на примете"... Как он того же Пейре Мори на деньги кидал. Красота! Но для бедных людей у нас аскетичная маска, все ок.

Еще одна штука - в цитатке с Удела восхитительно вообще... Это замечательный способ отвечать не на вопрос. О доктрине ни слова! ТОлько о том, что "они - волки, а мы зато хорошие ребята". Половина диспутов так и выглядела: "А чем вы докажете, опираясь только на Писание, что Христос не имел смертного тела и не страдал как человек?" - "А чего нам о страданиях говорите вы, толстые и богатые, а сами только и думаете, как с бедного человечка шкуру содрать!" Падре был гением, изобретя то, что он изобрел - тут иначе вобоще невозможно было слова сказать... ТОлько переплюнув их во внешнем такожде, можно было говорить хоть что-то с надеждой, что не услышат даже - выслушают.

[morreth.livejournal.com]

А я еще вот что там в Уделе написала:

У меня в детстве был кошмар под названием "другие девочки". Меня ими все время попрекали - другие девочки хорошо учатся, всегда слушаются маму, красиво одеваются и бережно относятся к одежде... Так вот, катаризм - это Понимаете, у меня в детстве был кошмар под названием "другие девочки". Меня ими все время попрекали - другие девочки хорошо учатся, всегда слушаются маму, красиво одеваются и бережно относятся к одежде... Так вот, катаризм - этотакая коллективная "другая девочка" для чморения католиков.такая коллективная "другая девочка" для чморения католиков.

О Ладюри

[raimon-lo-fol.livejournal.com]

Уважаемый Алан,

Ладюри специалист по нравам и обычаям, а не по катарам.
Поэтому историю Белибаста Вы вслед за ним видите в искаженном свете.
Хотите правды, читайте реестры Фурнье. ;-))))

Re: О Ладюри

[alan-christian.livejournal.com]

Так цитата из Ладюри - вот я на цитату и реагирую.
А так можно читать еще и реестры Бернара Гюи, Бернара де Кау и др., и все это очень хорошее чтение, вы совершенно правы. А коли нужен будет специалист по катарам - так у нас целая серия Cahiers de Fanjeaux, безусловно вам знакомая, где немало книг именно этой теме посвящено. Не буду врать, что читаю Doat или Echard, скажем, так ведь живу не в Тулузском монастыре и не в Анжеликуме, где все есть... но никто так их не поцитирует )))