morreth | Аланчег, ты меня поймешь

Аланчег, ты меня поймешь

Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6

Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.

Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.

"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.

Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.

Flat | Top-Level Comments Only

с ней же как - если она встречает достаточный отпор, через пару лет, глядишь, а она уже и не позиция.

С уважением,
Антрекот

Так вот видимо, в итоге она тогда встретила недостаточно.

сильно не повезло. Очень.
Это как раз тот случай, когда оно могло качнуться в обе стороны с равной вероятностью. Почему выше и ругаются, что один коронованный олух полез командовать с передней линии.

С уважением,
Антрекот

Я в свое время с этим эпизодом и так и эдак прикидывала с военной точки зрения - ну ДОЛЖЕН был Арагон Монфора свалить. У него и армия по тем временам приличная была, и из своих примерно 40 (если правильно помню) лет повоевал он изрядно... А вот же. Такое впечатление, что он то ли накурился дури, то ли всерьез монфоровскую кодлу не воспринял :-(

а не трахаццо.
А если уж протрахал ночь перед боем - то нечего делать на передней линии.

Ну, не факт, что именно этим и занимался, но как вариант - годится. Т.к. есть такой биологический факт: "если уж протрахал ночь перед боем - то нечего делать на передней линии" (с)
Но что, он к сороковнику этого не знал? Типа, "первый раз в первый класс"?
НЭ вЭрю.

И на старуху бывает проруха.
Монфор знал, что противников больше и подошел к делу ответственно - вышиб из лагеря всех блядей, уделил время отдыху и кормежке личного состава...
Ну а противник напротив - несколько расслабился.

"а противник напротив - несколько расслабился."
Угу. Вот у меня была идея, что не принял всерьез. А здесь вам не тут, товарищ майор... тьфу, товарищ король. :-(
Не, вы как хотите, а мне жалко. И Педро, похоже, мужик был неплохой, и Монфору люлей накидать было бы самым что ни на есть благим (и тогда, и в исторической перспективе) делом.

А почему, собственно?
Он был бы гораздо лучшим для этих мест хозяином, чем Раймоны.

Можно было бы утверждать, что он был бы лучшим хозяином, если бы похозяйничать ему так и не пришлось. А так - человек вполне официально имел титул графа Тулузского и виконта Безье и Каркассона. Т.е. был председателем этого колхоза. Перетянуть местных на свою сторону не смог (и не факт, что смог бы, получи он все это на блюдечке БЕЗ крестового похода).
Хоть вы меня стреляйте, хоть режьте, но я не врубаюсь: против компартии со Сталиным вы выступаете весьма ярко, зато жесткий, прямолинейный и авторитарный до жестокости Монфор у вас прямо идеал сеньора и человека. Это как???

***Перетянуть местных на свою сторону не смог***

Сеньоров - да. Хотя и старался.
А что до простонародья - факт посмертного почитания о чём-то да говорит.

***Против компартии со Сталиным вы выступаете весьма ярко, зато жесткий, прямолинейный и авторитарный до жестокости Монфор у вас прямо идеал сеньора и человека. Это как???***

Да очень просто: я люблю жестких и прямолинейных людей - Сталин же был тиран в восточном духе: трусливый и подлый.
Неоднократно описаны случаи, когда Монфор бросал все и мчался на выручку своим вассалам. Во всей Лангедокской ситуации он был единственным человеком, который ни разу не нарушил своих обещаний - Раймоны, Фуа, тулузская коммуна были "своему слову хозяева" в классическом смысле слова: они дали, они и взяли. Монфор - нет.
Педро Арагонский, зная, что его сын у Монфора в заложниках-воспитанниках, выступил против Монфора, ни капли не боясь за жизнь ребенка. На кого из фигурантов можно было положиться в такой же степени?

Дело вкуса, как говорится. Я признаю необходимость жестких мер только в сочетании с "положительным подкреплением" :-).
Я тут уже с цитатами лохалась и приносила извинения прилюдно, в очередной раз извиняюсь заранее, если что напутаю (поскольку, как вы сами понимаете, за прошедшее с момента начала дискуссии время я никак не могла тщательно изучить и освежить в памяти все, что читала по теме 12 с лишком лет назад :-))
Но вот этот эпизод, наверное, помню с довольно высокой степенью точности, т.к. он мне попадался в нескольких независимых друг от друга штуках и каждый раз приводил в ступор. Для примера того, почему жесткость, с моей т.зр., в нек-рых случаях не просто бессмысленна, но прямо вредна.
Из парочки катаров один отрекся, второй нет, сожгли обоих. Как говорится: где здравый смысл? Давайте лупить собаку или лошадь в том случае, если она не выполнила хозяйской команды, и в случае, если выполнила - мы много надрессируем или накатаемся?
Попробую для разнообразия ;-) встать полностью на вашу т.зр., что гностики - сцуке и надо их убрать как факт. Т.е. надо решить конфликт, причем так, чтобы представители данного философского течения "не размножались". ОК.
Так для достижения ЭТОЙ цели не логичнее ли оставить в живых и не слишком щемить отрекшегося, дабы он служил для прочих колеблющихся живым примером: типа да, с карательной экспедицией можно договориться, не исповедуйте "ересь", валите стройными рядами в лоно официальной церкви, и все будет хорошо?
Акции устрашения, даже единичные, имхо, ку-у-уда больше катарских проповедей "работали" на то, чтобы любой б-м тесно примазанный к "еретикам" чел до последнего стоял на своем - коль скоро отрекайся-не отрекайся, "те" с высокой долей вероятности, пришибут, так не лучше ли остаться "своим" хотя бы у "этих"?

Знаменитая же история.
И не оставляют меня подозрения в том, что Монфор организовал это чудо. Как говорится, помоги себе сам - и Господь поможет тебе...

***встать полностью на вашу т.зр., что гностики - сцуке и надо их убрать как факт***

Простите, это не моя точка зрения. С этим к кому-то другому плиз.
Потому что я не люблю таких людей в непосредственной близости - и главным образом из-за того, что им по жизни требуется враг и они с удовольствием находят этого вранга в лице меня. Я не люблю эту братию за то, что они хотят себя чувствовать героями НЕЗАТРАТНО. Прийти и попинать менно того католика, ко им с гарантией ничего не сделает.
Кредентес эта обзывается без конца, еще вот прискакало сокровище - спршивается, откуда, зачем? Не навоевались, блин. Крутые борцы за толерантность после Второго Ватикана и остальных шапочных разборов.

"Простите, это не моя точка зрения. С этим к кому-то другому плиз."
Ну, вы не такими словами высказывались, но о том, что они плОхи, говорили. Так ведь?
Про "поиск врагов" - с этим, в свою очередь, не ко мне :-))) Ибо и вас я, вроде, ничем и никак не задевала (если что - сорри, поскольку задевать не хотела, имхо - нормально общаемся, хотя взгляды у нас очень и очень разные), да и свое отношение к РКЦ в данном вопросе не раз озвучила. Могу снова озвучить: никаких претензий именно к РКЦ в целом по данному сабжу у меня НЕТ и не было. Организаторов и фанатов непосредственно силового решения проблемы - да, считаю, что надо было пристукнуть, пока они не успели развернуться, а только выдвинулись на позиции. :-) Или - грубо и цинично грохнуть в самом начале военных действий. Но они а) были группой,их взгляда во многом их же единоверцы не разделяли; б) ни вы, ни любой современный католик, мирянин или священник - без разницы - ни в коей мере не могли бы и не должны были бы отвечать или подвергаться оскорблениям за дела давно минувших дней, даже если бы вся эта мясорубка была устроена ВСЕЙ тогдашней РКЦ.

***Ну, вы не такими словами высказывались, но о том, что они плОхи, говорили. Так ведь?***

Ну так что ж я - не правду говорила? Вот же ж, как будто по заказу прискакало...

Понимаете, вы лучше уже потому что не рассказываете мне о том, насколько и почему вы лучше.

Спасибо на добром слове. :-)
Но видите ли, какая штука - моей заслуги в этом нет. Я искренне НЕ считаю, что я в чем-то лучше. А считала бы - может, и рассказывала бы, почем мне знать? ;-)

Еще про "хозяев своего слова" (с):-) Я их ни в коей мере не оправдываю, т.к. сама отношусь к людям, к-рые к своим обещаниям относятся крайне трепетно, и не выполнив их даже в случае какого-то объективного форс-мажора, впадают в угрызения совести, извинения и мысли о том, как бы вот такую проруху компенсировать.
Но чисто по-человечески скажу. Если бы от меня что-то требовали в буквальном смысле слова под дулом пистолета или путем шантажа, данная фича моего характера сразу бы отвалилась до лучших времен. Просто потому, что, естественно, под пистолетом "включился" бы инстинкт самосохранения и естественная нелюбовь к агрессору (стремление остаться в живых и поквитаться потом - нефиг тут пистолетом махать :-)), а в случае шантажа я бы всеми средствами спасала своих близких и обещала бы хоть луну с неба. Естесс, не собираясь ее доставать :-)), а планируя затусовать своих после снятия непосредственной угрозы куда-нибудь в безопасное место, а потом уже и разбираться, чьи тут у нас тапочки и кто кому чего должен :-)

Flat | Top-Level Comments Only

Аланчег, ты меня поймешь

так позиция официоза

Re: так позиция официоза

не то чтобы недостаточно -

Re: оно, имхо, не просто могло, оно _должно_ было

Резюмэ: перед боем надо спать

Re: Резюмэ: перед боем надо спать

Re: Резюмэ: перед боем надо спать

Re: Резюмэ: перед боем надо спать

Re: Резюмэ: перед боем надо спать

Э-э-э...

Re: Э-э-э...

Re: Э-э-э...

Один уцелел

Re: Один уцелел

Re: Один уцелел

Re: Один уцелел

Re: Э-э-э...