Аланчег, ты меня поймешь

[morreth]

Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6

Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.

Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.

"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.

Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.

Comments

Re: Э-э-э...

[mjerry.livejournal.com]

Дело вкуса, как говорится. Я признаю необходимость жестких мер только в сочетании с "положительным подкреплением" :-).
Я тут уже с цитатами лохалась и приносила извинения прилюдно, в очередной раз извиняюсь заранее, если что напутаю (поскольку, как вы сами понимаете, за прошедшее с момента начала дискуссии время я никак не могла тщательно изучить и освежить в памяти все, что читала по теме 12 с лишком лет назад :-))
Но вот этот эпизод, наверное, помню с довольно высокой степенью точности, т.к. он мне попадался в нескольких независимых друг от друга штуках и каждый раз приводил в ступор. Для примера того, почему жесткость, с моей т.зр., в нек-рых случаях не просто бессмысленна, но прямо вредна.
Из парочки катаров один отрекся, второй нет, сожгли обоих. Как говорится: где здравый смысл? Давайте лупить собаку или лошадь в том случае, если она не выполнила хозяйской команды, и в случае, если выполнила - мы много надрессируем или накатаемся?
Попробую для разнообразия ;-) встать полностью на вашу т.зр., что гностики - сцуке и надо их убрать как факт. Т.е. надо решить конфликт, причем так, чтобы представители данного философского течения "не размножались". ОК.
Так для достижения ЭТОЙ цели не логичнее ли оставить в живых и не слишком щемить отрекшегося, дабы он служил для прочих колеблющихся живым примером: типа да, с карательной экспедицией можно договориться, не исповедуйте "ересь", валите стройными рядами в лоно официальной церкви, и все будет хорошо?
Акции устрашения, даже единичные, имхо, ку-у-уда больше катарских проповедей "работали" на то, чтобы любой б-м тесно примазанный к "еретикам" чел до последнего стоял на своем - коль скоро отрекайся-не отрекайся, "те" с высокой долей вероятности, пришибут, так не лучше ли остаться "своим" хотя бы у "этих"?

Один уцелел

[morreth.livejournal.com]

Знаменитая же история.
И не оставляют меня подозрения в том, что Монфор организовал это чудо. Как говорится, помоги себе сам - и Господь поможет тебе...

***встать полностью на вашу т.зр., что гностики - сцуке и надо их убрать как факт***

Простите, это не моя точка зрения. С этим к кому-то другому плиз.
Потому что я не люблю таких людей в непосредственной близости - и главным образом из-за того, что им по жизни требуется враг и они с удовольствием находят этого вранга в лице меня. Я не люблю эту братию за то, что они хотят себя чувствовать героями НЕЗАТРАТНО. Прийти и попинать менно того католика, ко им с гарантией ничего не сделает.
Кредентес эта обзывается без конца, еще вот прискакало сокровище - спршивается, откуда, зачем? Не навоевались, блин. Крутые борцы за толерантность после Второго Ватикана и остальных шапочных разборов.

Re: Один уцелел

[mjerry.livejournal.com]

"Простите, это не моя точка зрения. С этим к кому-то другому плиз."
Ну, вы не такими словами высказывались, но о том, что они плОхи, говорили. Так ведь?
Про "поиск врагов" - с этим, в свою очередь, не ко мне :-))) Ибо и вас я, вроде, ничем и никак не задевала (если что - сорри, поскольку задевать не хотела, имхо - нормально общаемся, хотя взгляды у нас очень и очень разные), да и свое отношение к РКЦ в данном вопросе не раз озвучила. Могу снова озвучить: никаких претензий именно к РКЦ в целом по данному сабжу у меня НЕТ и не было. Организаторов и фанатов непосредственно силового решения проблемы - да, считаю, что надо было пристукнуть, пока они не успели развернуться, а только выдвинулись на позиции. :-) Или - грубо и цинично грохнуть в самом начале военных действий. Но они а) были группой,их взгляда во многом их же единоверцы не разделяли; б) ни вы, ни любой современный католик, мирянин или священник - без разницы - ни в коей мере не могли бы и не должны были бы отвечать или подвергаться оскорблениям за дела давно минувших дней, даже если бы вся эта мясорубка была устроена ВСЕЙ тогдашней РКЦ.

Re: Один уцелел

[morreth.livejournal.com]

***Ну, вы не такими словами высказывались, но о том, что они плОхи, говорили. Так ведь?***

Ну так что ж я - не правду говорила? Вот же ж, как будто по заказу прискакало...

Понимаете, вы лучше уже потому что не рассказываете мне о том, насколько и почему вы лучше.

Re: Один уцелел

[mjerry.livejournal.com]

Спасибо на добром слове. :-)
Но видите ли, какая штука - моей заслуги в этом нет. Я искренне НЕ считаю, что я в чем-то лучше. А считала бы - может, и рассказывала бы, почем мне знать? ;-)