![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Аланчег, ты меня поймешь
Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6
Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.
Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.
"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.
Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6
Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.
Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.
"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.
Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.
no subject
Хе, то-то орут на чайлдфри, что из-за них вымрет мир, все рожать перестанут, а противников запрета пугают тем, что они поддерживают прям-таки холокост, причем исключительно Русской Нации (ТМ) *хихикает* Как будто от рекламы можно перестать или начать рожать, а аборты в клиниках делают тока по предъявлении старого, советского еще паспорта с графой нацинональности. ;-)
2. "А чем это вам не ритуалы? И почему вы думаете, что на этом дело бы остановилось?
Вы же балуетесь этологией вроде. Значит, в курсе, что ритуальное поведение естественно. Что потребность в ритуале - биологически заложена."
Ну, заложена, не спорю. Хотя она не то, чтобы заложена биологически, ритуальные действия - способ для пытающегося чего-то там думать ;-)) существа своеобразной гарантии "правильности" действий при непонимании связи причина-следствие. Но не в таких же количествах, э? А минимум у тех же катаров был :-))), чего еще-то?
"Окончательного сращивания с властной верхушкой еще не произошло."
Да там не то, чтобы окончательного сращивания, там вообще сращивания как такового не было. Ну пофигу этим сеньорам были все идеологические споры, что те, что эти. И как я их понимаю - вы себе представить не можете :-)
"По сравнению с Японией - мир и благодать. И цена жизни, кстати, росла медленно, но неуклонно, чего о Японии даже 19 века сказать нельзя."
Если она и росла, то очень медленно. Да к тому же, чуть что, падала. Ниже плинтуса. Варфоломеевскую ночь трогать будем? А "тридцатилетнюю войну" в Германии? А герцога Альбу с его репрессиями во Фландрии? Это-то уже на катарские пакости не спишешь, к Японии не "пришьешь", это уже вполне христианский мир.
"Так это и есть ваш заказ. Ну, в принципе он много хорошего говорит о вас - но говорит еще и о том, что вы непоследовательны: Никакого объективного закона о выдаче этим людям чего-нибудь хорошего нет, а если есть некая сила, которая выдаст им по своей доброте - то почему бы не переатать прятать голову под крыло и не назвать ее своим именем - Бог?"
Да почему ж непоследовательна? Я ж не говорю, что я верю в наличие такой силы? Я просто не возражала бы, чтобы сила оказалась в наличии хотя бы для тех, кто именно во имя ее что-то хорошее делал, и мне полностью параллельно, каким для них это имя было. Ну вот как вам объяснить? То, что я ХОТЕЛА бы, чтобы человечество нашло способ абсолютно безболезненно и беспроблемно еще до зачатия решать все могущие возникнуть у человека генетические и медицинские проблемы и в принципе избавиться от любых заболеваний, как врожденных, так и возникающих в течение жизни, не означает, что я ВЕРЮ в безграничный потенциал развития нанотехнологий и генной инженерии. Не-а, не верю.
Так что мало ли чего я бы, по размышлении, ХОТЕЛА - может, под водой по 10 минут шариться, как дельфин :-))) - все наши хотелки законами природы ограничены, увы.
"Еще одна вещь, от которой мне хочется биться головой об сосну - это "извинения Папы".
Я-то их читала."
Тут ничего не скажу. Может, читала бы - так билась бы рядом с вами, почем мне знать?
no subject
Не только. Вот вы, например, говорите "здравствуйте", хотя понимате, что связь между ритуальным приветствием и состоянием здоровья контрагента если и есть, то весьмаааааа непрямая. Но вы говорите. И вам говорят. А если не сказать, как-то уже неловко.
***Но не в таких же количествах, э?***
А в каких?
***Да там не то, чтобы окончательного сращивания, там вообще сращивания как такового не было. Ну пофигу этим сеньорам были все идеологические споры, что те, что эти***
Не совсем. Церковь была в ряде случаев требовательней.
***Если она и росла, то очень медленно. Да к тому же, чуть что, падала***
Как и всегда во времена войн и нестроений.
Но понимаете, культура, где самым дешевым и простым способом поддержания реноме есть убийство и самоубийство - очень далека от здоровья. И цена жизни вроде бы должна была возрастать на протяжении 300-летнего мира - а вот ведь нет. Читаешь, как вассалы одного таварисча устроили мятеж из-за того, что им не дали покончить с собой после смерти господина - и тихо уху ешь...
***Тут ничего не скажу. Может, читала бы - так билась бы рядом с вами, почем мне знать?***
А ведь лежит во всеобщем доступе.
http://agnuz.info/?a=holy&father=John_Paul_II&id=483
no subject
Э, не вполне подходит. Ритуал имеет определенные формы, исполнение ритуала от балды и абы как - его полная десакрализация и оскорбление верующих в него. А с "здравствуйте" форма условна крайне - можно кивнуть, махнуть рукой, буркнуть что-то вроде "здрассс", "сказать "хай", "привет", "салют" 0- тебя поймут правильно и не обидятся. Т.е. даже и не ритуал, так, обломки. А вы попробуйте любой церковный (религиозный) ритуал изменить внаглую да под настроение - и чего с вами сделают? Да то же, что с катарами этими несчастными. :-(
"А в каких?"
Не чувствую себя вправе раздавать рекомендации на подобные темы :-))) *хихикая* Меня, реши я во что уверовать, плюс-минус равное катарскому количество оных вполне бы устроило - не любитель я действ и официоза. Однако понимаю, что все индивидуально.
"Не совсем. Церковь была в ряде случаев требовательней."
"В ряде" и "всегда и неукоснительно" вещи разные. К тому же сложности со связью и наблюдением в те времена давали массу способов из-под почти любого контроля уйти.
"Но понимаете, культура, где самым дешевым и простым способом поддержания реноме есть убийство и самоубийство - очень далека от здоровья. И цена жизни вроде бы должна была возрастать на протяжении 300-летнего мира - а вот ведь нет. Читаешь, как вассалы одного таварисча устроили мятеж из-за того, что им не дали покончить с собой после смерти господина - и тихо уху ешь..."
Да, в Японии было "весело". Меня, помнится, "Хагакурэ" по та-а-акому количеству пунктов впечатлило до полного поедания ухи, что я им неделю мозг народу выносила :-) Но мы ж, вроде, не про них?
"А ведь лежит во всеобщем доступе.
http://agnuz.info/?a=holy&father=John_Paul_II&id=483"
Да я редко знакомлюсь с политическими и конфессиональными документами, ищу целенаправленно только если меня зачем-то интересует официальная позиция какой-либо конфессии или политической партии по тому или иному вопросу. Но за ссылку - спасибо, гляну.
no subject
Так я привела только самый простой и распространенный случай.
И как ни условна форма "здравствуйте" - а совсем без приветствия вы обойтись не сможете.
***Меня, реши я во что уверовать, плюс-минус равное катарскому количество оных вполне бы устроило - не любитель я действ и официоза.***
А при чем тут официоз?
***К тому же сложности со связью и наблюдением в те времена давали массу способов из-под почти любого контроля уйти***
Я имею в виду несколько другое. В ряде случаев на сеньора, слишком уж нарушающего безобразия, не было другой управы, кроме Церкви.
***Но мы ж, вроде, не про них?***
Мы о том, какие дивные перспективы у общества, где религиозная культура включает в себя презрение к плоти.
no subject
Коя лупила по площадям и вышибала в т.ч. и ничего особо не нарушающих (Р.-Р.Тренкавель), а на нее саму и вовсе управы не было :-(
"какие дивные перспективы у общества, где религиозная культура включает в себя презрение к плоти."
Можно подумать, ср.-век. "официальное" христианство в плане отношения к плоти, в отличие от катаров, "мерзс-с-с-ских, да-с, моя Прелес-с-с-сть, мерзс-с-с-ских гоблин-с-с-сов" - просто праздник какой-то с открытием общественного бассейна и фитнес-центра ;-(
no subject
А то. Тело Христово - это не шуточки.
no subject
Из чего я могу сделать вывод, что аскетизм катаров (мы же с него начали, и вы сделали вывод о его вреде в перспективе) в то время и в той среде вовсе не был чем-то уникальным, шокирующим, вредным и вообще из ряда вон. Прошу, не надо меня сейчас ловить на слове и просить от некатехизированного человека прямо так, навскидку, привести наиболее яркие примеры :-))), естественно, житий святых я в сочных подробностях не знаю :-)) Ни католических, ни православных.
Но у меня имеется среди разной словарно-справочной литературы на полке над компом Donald Attwater, Dictionary of Saints (Penguin, 1983) - вы сами понимаете, что примеры есть, и отыскать их можно в больших кол-вах.
no subject
Сихириэль где-то тут писала: для христиан плоть - это такая лошадь. Брыкливая, упрямая, непослушная и жрать здорова. И христианские святые в деле усмирения этой ложади заходили далеко и порой хватали через край. Но ведь и в самом деле, позволять лошади командовать собой - глупо.
С точки зрения катаризма эта лошадь виновата ваще во всем, и самый лучший способ с ней справиться - загнать до смерти. Как бы жОстко христианин со своей плотью не обходился, такое отношение - вообще по другую сторону барьера.