![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Аланчег, ты меня поймешь
Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6
Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.
Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.
"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.
Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6
Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.
Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.
"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.
Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.
no subject
Э, не вполне подходит. Ритуал имеет определенные формы, исполнение ритуала от балды и абы как - его полная десакрализация и оскорбление верующих в него. А с "здравствуйте" форма условна крайне - можно кивнуть, махнуть рукой, буркнуть что-то вроде "здрассс", "сказать "хай", "привет", "салют" 0- тебя поймут правильно и не обидятся. Т.е. даже и не ритуал, так, обломки. А вы попробуйте любой церковный (религиозный) ритуал изменить внаглую да под настроение - и чего с вами сделают? Да то же, что с катарами этими несчастными. :-(
"А в каких?"
Не чувствую себя вправе раздавать рекомендации на подобные темы :-))) *хихикая* Меня, реши я во что уверовать, плюс-минус равное катарскому количество оных вполне бы устроило - не любитель я действ и официоза. Однако понимаю, что все индивидуально.
"Не совсем. Церковь была в ряде случаев требовательней."
"В ряде" и "всегда и неукоснительно" вещи разные. К тому же сложности со связью и наблюдением в те времена давали массу способов из-под почти любого контроля уйти.
"Но понимаете, культура, где самым дешевым и простым способом поддержания реноме есть убийство и самоубийство - очень далека от здоровья. И цена жизни вроде бы должна была возрастать на протяжении 300-летнего мира - а вот ведь нет. Читаешь, как вассалы одного таварисча устроили мятеж из-за того, что им не дали покончить с собой после смерти господина - и тихо уху ешь..."
Да, в Японии было "весело". Меня, помнится, "Хагакурэ" по та-а-акому количеству пунктов впечатлило до полного поедания ухи, что я им неделю мозг народу выносила :-) Но мы ж, вроде, не про них?
"А ведь лежит во всеобщем доступе.
http://agnuz.info/?a=holy&father=John_Paul_II&id=483"
Да я редко знакомлюсь с политическими и конфессиональными документами, ищу целенаправленно только если меня зачем-то интересует официальная позиция какой-либо конфессии или политической партии по тому или иному вопросу. Но за ссылку - спасибо, гляну.
no subject
Так я привела только самый простой и распространенный случай.
И как ни условна форма "здравствуйте" - а совсем без приветствия вы обойтись не сможете.
***Меня, реши я во что уверовать, плюс-минус равное катарскому количество оных вполне бы устроило - не любитель я действ и официоза.***
А при чем тут официоз?
***К тому же сложности со связью и наблюдением в те времена давали массу способов из-под почти любого контроля уйти***
Я имею в виду несколько другое. В ряде случаев на сеньора, слишком уж нарушающего безобразия, не было другой управы, кроме Церкви.
***Но мы ж, вроде, не про них?***
Мы о том, какие дивные перспективы у общества, где религиозная культура включает в себя презрение к плоти.
no subject
Коя лупила по площадям и вышибала в т.ч. и ничего особо не нарушающих (Р.-Р.Тренкавель), а на нее саму и вовсе управы не было :-(
"какие дивные перспективы у общества, где религиозная культура включает в себя презрение к плоти."
Можно подумать, ср.-век. "официальное" христианство в плане отношения к плоти, в отличие от катаров, "мерзс-с-с-ских, да-с, моя Прелес-с-с-сть, мерзс-с-с-ских гоблин-с-с-сов" - просто праздник какой-то с открытием общественного бассейна и фитнес-центра ;-(
no subject
А то. Тело Христово - это не шуточки.
no subject
Из чего я могу сделать вывод, что аскетизм катаров (мы же с него начали, и вы сделали вывод о его вреде в перспективе) в то время и в той среде вовсе не был чем-то уникальным, шокирующим, вредным и вообще из ряда вон. Прошу, не надо меня сейчас ловить на слове и просить от некатехизированного человека прямо так, навскидку, привести наиболее яркие примеры :-))), естественно, житий святых я в сочных подробностях не знаю :-)) Ни католических, ни православных.
Но у меня имеется среди разной словарно-справочной литературы на полке над компом Donald Attwater, Dictionary of Saints (Penguin, 1983) - вы сами понимаете, что примеры есть, и отыскать их можно в больших кол-вах.
no subject
Сихириэль где-то тут писала: для христиан плоть - это такая лошадь. Брыкливая, упрямая, непослушная и жрать здорова. И христианские святые в деле усмирения этой ложади заходили далеко и порой хватали через край. Но ведь и в самом деле, позволять лошади командовать собой - глупо.
С точки зрения катаризма эта лошадь виновата ваще во всем, и самый лучший способ с ней справиться - загнать до смерти. Как бы жОстко христианин со своей плотью не обходился, такое отношение - вообще по другую сторону барьера.