morreth | Аланчег, ты меня поймешь

Аланчег, ты меня поймешь

Как Кредентес шлёпнет очередной про катар мемуар в Уделе, так мне и хочется этих катар (верхних дыхательных путей, блин)... что-нибудь нехорошее им хочется сделать.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1196644860;start=6#6

Потому что ласковенькие, добренькие и нежненькие были, суки. И на психику давили так, что только ой. И, судя по той же Кредентес, моск людям сворачивали набекрень конкретно.

Апдейт.
Я тут порефлексировала еще и поняла, от чего еще меня крючит. От культа показной "хорошести".
В СССР, как мы знаем, среди членов компартии преступников не было. Как только член компартии совершал какое-то преступление и бывал за него осужден, он исключался автоматом. так партия блюла безупречную чистоту рядов.

"Добрые люди" были профессиональными крутыми аскетами, расположенными к такой жизни психофизиологически, прошедшими тщательный многоступенчатый отбор и подготовку. Все, кто мог испортить "облико морале", оставались в "слушателях" или "верных", а то и вовсе изгонялись. После чего ДЛ использовались как рекламная вывеска катаризма.

Это примерно так же честно, как современная реклама шампуня, в которой снимают девушек с прекрасными от рождения волосами.

Flat | Top-Level Comments Only

Кагеро, я тут зашла на форум к Кураеву. Там одна дама пишет о том, что некий никоим образом не катарский свяшенник вбил ей в голову, что собак в доме нельзя держать - грех и несчастье будет в жизни. А она добрая, ей зверей жалко, и дочь у нее такая же, вот и разрывается между те, что почитает догмой, и чувством. Ей уже другой свяшенник пишет, что, мол, только от тех собак вред бывает, что в голове, а она уперлась - примеры из жизни приводит. :)

Так что сук вы умаетесь искать. :)

Ну, московский патриархат - это, блин, отдельная песТнь...

Не патриархат, а отдельные представители. Издержки "традиционной религии", когда в разряд религиозных представлений тащат все бытующие суеверия, иногда даже из других религий (это мусульмане дома собак не держат, сколь я помню...)

К сожалению, сама структура задумана так, что отдельным представителям раздолье.
Это ж у нас, еретиков римских, отдельному представителю можно скрутить башку на уровне епископской конференции, а если нет - то Рима... А в восточных церквях (и русская - не исключение) произвол епископата над священсивом, а священства над паствой возведен, увы, в принцип.

Причем любые попытки рероганизации снизу расцениваются как "протестантизм".

Расцениваться как протестантизм может что угодно, ругать и вонь до небес, но никто реально не помешает действовать, если нет открытого конфликта всех со всеми - как у тех же "кочетковцев". Да и то, о.Георгия отправили за штат, но ни его, ни его последователей не отлучили, они до сих пор вполне себе активны. А община Космы и Дамиана существует ой как давно, раньше конфликты были, сейчас вообще всё гладко. Ну, ругают их периодически, а Васька слушает да ест.

Было дело, я сама уже не раз материла эту структуру, но всё-таки она дает свободу и высокую степень гибкости - гораздо больше, чем структура жесткая, как у вас. У нас любая гниль локальна, даже если она на очень высоком уровне, вплоть до Патриарха. Да, ее не "вырежут" и не "задавят", но и она никого не вырежет и не задавит. При более четкой иерархической системе, стоит гнили всплыть наверх, против нее уже ничего не удастся сделать, она сама всех застроит, и это будет довольно ужасно.

***община Космы и Дамиана существует ой как давно, раньше конфликты были, сейчас вообще всё гладко.***

А вот епархию о. Антония Блума, кажется, прикончили...

***но всё-таки она дает свободу и высокую степень гибкости - гораздо больше, чем структура жесткая, как у вас***

Ничуть. Мне тоже так казалось раньше. Нет. Самый жесткий закон оставляет пространства для свободы куда больше, чем произвол. В ПЦ МП на плохого священника, если он держит руку епископа, просто нет, реально нет управы. Община может хоть наизнанку вывернуться.

О. Прототип сейчас сослужит в приходе с совершанно чокнутым товарищем, местным изводом Феогноста. И с ним сделать ничего невозможно, хотя он несет с амвона откровенную ересь: его пригрел владыка.

Это последствия все той же штуки под названием "монополизация власти". У вас нет компенсационного механизма в виде параллельных епархиальным орденских структур. А наличие этих структур как раз и мешает эффекту "всплывания гнили наверх". В итоге реальной монополии нет ни у монашествующих, ни у диецезиальных. А у вас монашествующие забрали в руки всё, и действительно сделать ничего нельзя, потому что палаллельной структуры, куда с этим можно сунуться, попросту нет.

Произвол священства над паствой, кстати, преувеличен. Строить можно лишь того, кто хочет, чтобы его строили. Даже при очень самодуристом священнике можно спокойно жить, не углубляясь в приходскую жизнь, думать своей головой, расценивать священника исключительно как "трансформатор для благодати" и даже не знать, что где-то у кого-то с ним какие-то проблемы.

А это разве есть гут?

Как такому священнику исповедоваться, например?

Да тоже не лучший вариант, конечно. Общая исповедь и исповедь в письменном виде - наше всё. Другое, даже если батюшка правильный, обеспечить трудно - иначе просто никто не успеет. Священников не хватает катастрофически, на исповедь такие толпы стоят! В Косме и Дамиане, куда я хожу, для этого дела целый вечер пятницы отведен, даже службы нет - с шести и до упора народ исповедуется за ширмочкой. Там, слава Богу, листочек с грехами - это ну разве что если в пятницу не успела, в субботу или воскресенье галопом по Европам перед службой...

И есть трудности, прямо-таки беды: всё на совести лично прихожанина. Отсюда и злоупотребления: например, когда человек приходит к общей исповеди, имея за собой такой грех, с каким его бы не допустили, если бы он его исповедал священнику лично.

Но проблемы это всё технические, они не из-за того, что что-то по принципу плохо,у нас катастрофически не хватает кадров. Возможно, именно поэтому чтобы извергли из сана или хотя бы куда-то перевели - это я не знаю, что нужно сделать, а не в том дело, что кто-то с владыкой сдружился.

Видите ли, Ципор, это дурачье, по счастью,примитивно. То есть, чтобы не оказать ему отпора, нужно быть совершенной квашней.

А вот катарские подходцы - это очень тонкая психологическая игра. Настоящий медленный яд.

Я, собственно, хочу сказать, что у всех сторон были хорошие проповедники. :) И у всех были проповедники, которые с успехом призывали к вещам, по нашим временам диким. И сейчас есть.

Ну вот и обратите внимание, что такое "хорошая проповедь" в понимании катара. Сегодня это называется НЛП.

Дело только в том, что там, где в одних случаях перегибы и дурость, в другом -- идеология.

Силхириэль, извините, но когда "перегибы" и "дурость" наличествуют полторы тысячи лет - это уже не так называется.
Я не очень понимаю, что такого выдающегося в этой цитате из проповеди. Что,кто-то будет утверждать, что ортодоксально христианские проповедники не старались воздействовать на эмоции слушателей подобными же приемами (не обязательно отдавая себе отчет в том, что это какие-то приемы)?

***когда "перегибы" и "дурость" наличествуют полторы тысячи лет - это уже не так называется.***

Так это _разные_ перегибы. Понимаете, сложно осудить коммунизм -- потому что советский опыт был особым случаем, и в идеологии коммунизма нет или мало гнилого, в отличие от воплощения. А вот нацизм -- гнил, сам, по определению; при всем желании на этой идеологии (если остаться последовательным в ней) не построить ничего, кроме того, что было.

А эмоциональными приемами -- да, кто угодно. А вот лазейка для нечестности меня напрягает.

Я уже написала в Уделе: вы, судя по результатам всего этого дела, просто видите лазейку там, где ее не должно быть.

А насчет катаризма - по моему, Замком дело написал. Неизвестно, во что бы оно мутировало, но мутировало бы наверняка.

Низвестно, во что мутирует ВИЧ. Это не повод его терпеть.

Я обращаю ваше внимание на один очень важный факт: каким бы ни был сяким христианский проповедник - а крещение без Катехизации - то есть, разъяснения основ учения - недействительно.

В данном же отрывке проповедник делает ВСЕ, чтобы прозелиту основ учения НЕ ОБЪЯСНЯТЬ.

Это же просто открывок. Катары свое учение не скрывали, с католиками публично тоже спорили. Возможно, этот прозелит уже был в курсе того, что они проповедуют, и эта речь была закрепляющей, так сказать. :)

А Лагендок на зараженную страну не очень похож.

***Катары свое учение не скрывали, с католиками публично тоже спорили.***

Вы уже должны отлично знать цену победе в публичном споре "на публику" - побеждает, как правило, не тот, кто отстаивает верную позицию честными методам, а тот, кто эффективней использует популистские приемы.

***Возможно, этот прозелит уже был в курсе того, что они проповедуют, и эта речь была закрепляющей, так сказать***

да нет, из контекста четко видно, что это первое знакомство.

***А Лагендок на зараженную страну не очень похож.***

Как раз очень похож. Уровень произвола был просто потрясающий.

Почему вдруг?

Дураки не должны рождаться? Или долдны умирать в момент крещения, под действиием благодати, как те вампиры? :) Куда они, по-вашему, могли бы деться на протяжении полутора тысяч лет?

Дать отпор этим ничуть не легче, чем тем. То есть можно тем и другим, но когда доведут до ручки и потери человеческой этики. Когда кто-то притворяется жалким (именно притворяется, а не жалок на деле), в какой-то момент включается внутренний (и по жизни всегда спящий) подонок, который бьет слабого и гыгыкает над чужим несчастьем. Когда кто-то давит авторитетом догм, рано или поздно просыпается тот же отморозок, но в другой ипостаси: я буду делать так, как мне удобно, а на вас, задротов православнутых, немытых, нищих, убогих, плевал, срал и много что делал. Тошно и мерзко потом, будто обгадилась с ног до головы, но наваждение уже прошло.

Да, вот примерно так.

Flat | Top-Level Comments Only

Аланчег, ты меня поймешь

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

это estera, другой блог

Re: это estera, другой блог