![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Странное дело
http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
Народ? С такой зарплаты?
***Кстати, 300 советских рублей - примерно 30 тыс. современных российских, если смотреть в общем по ценам.***
Вы на год младше меня. Значит, должны хорошо помнить, сколько на базаре стоило мясо. Сколько стоили нормальные сапоги - польские, югославские или финские. И в котором часу нужно было вставать, чтобы взять в магазине масло. Если "завезут".
Re: Народ? С такой зарплаты?
Помню. 4-5 рублей.
Сколько стоили нормальные сапоги - польские, югославские или финские.
Женские - около сотни.
(Те, что сейчас по 3-4 тысячи - турецкие или китайские.)
И в котором часу нужно было вставать, чтобы взять в магазине масло. Если "завезут".
До 85-86 гг. - свободно продавалось (не Москва).
Позже - были проблемы из-за организованного саботажа, но очередь редко была больше чем часа на два.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Ну а теперь сделайте несложный подсчет: сколько денег ддолжно уходить на одно только мясо, если в семье 4 человека.
***Женские - около сотни***
Да. В семье три лица женска полу. Из них двое - стремительно растущие дети, которым нужно каждый год покупать новую обувь. Сапогами дело не исчерпывается - нужны демисезонные туфли и сандалии на лето, и хотя бы одна пара "выходных" туфель. Да и отец, который на все это зарабатывает, тоже не может ходить босым.
Да, а еще на юных барышнях просто-таки горят колготки. И из одежды девочки тоже быстро вырастают.
Перспектива покупки "жигулей" становится все более отдаленной, не так ли?
***До 85-86 гг. - свободно продавалось (не Москва).***
Вы знаете, моя память говорит мне, что не свободно. Меня же брали в эти очереди, потому что "по две пачки в руки".
И что - после 85-86 года масло должно резко расхотеться?
***Позже - были проблемы из-за организованного саботажа***
Ага. Этот саботаж назывался ГОСПЛАН.
Слава Богу, с ним покончено.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Соответственно, на четверых уходило бы 8, пусть 10 кг в месяц. 40 руб.
Но это только потому, что сейчас слишком дорогая рыба, которой бы следовало заменить большую часть мяса. В СССР рыба была значительно дешевле.
Из них двое - стремительно растущие дети, которым нужно каждый год покупать новую обувь. Сапогами дело не исчерпывается - нужны демисезонные туфли и сандалии на лето, и хотя бы одна пара "выходных" туфель.
Не каждому, если не близнецы. И не финские сапоги. Обычные детская одежда и обувь стоили весьма мало.
Куда как важнее, что за образование этих двоих детей платить не приходилось, на ВУЗ копить - тоже. Да и при болезни по миру идти не придется, как сейчас.
И что - после 85-86 года масло должно резко расхотеться?
Нет, части правительства страны захотелось купаться в роскоши за счет богатств, накопленных народом. Для этого устроили саботаж, который в итоге позволил совершить переворот.
Ага. Этот саботаж назывался ГОСПЛАН. Слава Богу, с ним покончено.
Это только если "богом" звать сатану.
Re: Народ? С такой зарплаты?
4-5 у вас превратились в твердые 4. Допустим.
Итак, 1/12 часть семейного дохода долой.
А это только ОДНА статья расхода ОДНОЙ части бюджета (продуктовой).
Есть еще овощи - они тоже с базара, потому что в магазинах гниль. Крупы, макароны, масло, молоко.
Есть затраты времени, которые никто не подсчитывает - стояние в очередях.
***Не каждому, если не близнецы.***
Каждому. Потому что далеко не всегда после сташей остается что носить младшей. Хорошо, если обувь доживет до второго ребенка - но доживет опять же только хорошая обувь, финская или польская. Сапожек фабрики "Орель" хватит только на один сезон.
***Обычные детская одежда и обувь стоили весьма мало.***
Нэ трэба. Я точно помню, сколько стоили отечественные сапоги, купленные мне на 13-летие: 45 рэ. То есть, из бюджета со свистом вылетает 1/6. И опять только по одной статье - детская обувь.
***Куда как важнее, что за образование этих двоих детей платить не приходилось***
Приходилось. Вы же не думаете, что оплата этого образования возникала сама собой, из воздуха. Эти выплаты состояли из тех самых недоплат, о которых я и говорю.
***Нет, части правительства страны захотелось купаться в роскоши за счет богатств, накопленных народом. Для этого устроили саботаж, который в итоге позволил совершить переворот***
Вы в самом деле в это верите?
Вы не пробовали поднимать статистику за 70-е годы? Не выясняли, почему СССР проиграл гонку IT?
Re: Народ? С такой зарплаты?
Хм. Приведите лучше калькуляцию расходов Вашей семьи в то время. Интересно сравнить.
Нэ трэба. Я точно помню, сколько стоили отечественные сапоги, купленные мне на 13-летие: 45 рэ. То есть, из бюджета со свистом вылетает 1/6. И опять только по одной статье - детская обувь.
Может, того, кто покупал, просто обманули?
Вот навскидку:
Меховые полуботинки моей матери - носила весь институт (70-е годы): 12 руб.
Выходные туфли на выпускной вечер (ее же) - 12 руб.
Мои зимние сапоги (пары три где-то было) - в пределах 10 руб, потом все уехали младшему брату.
Вы не пробовали поднимать статистику за 70-е годы? Не выясняли, почему СССР проиграл гонку IT?
Изучал и выяснял. Никакого противоречия моим словам не вижу.
Кстати, сам факт возможности гонки СССР и США - уже свидетельство мощи советской экономики. Ни одна постсоветская страна пока не достигла даже былых показателей производства, думают о "соревновании" даже не с Европой, а с парагваями да аргентинами.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Да нешто я помню, сколько и на что точно тратилось.
Я помню, что попкупка мне польских джинсов за 12 руб. была Событием. С большой буквы.
***Может, того, кто покупал, просто обманули?***
Нет. Просто в начале 80-х произошло то, о чем вам пишут все тут: толчок скрытой инфляции. Когда "По желанию трудящихся" начали подниматься цены, а на "черном рынке" они вообще взвились кострами.
***Изучал и выяснял. Никакого противоречия моим словам не вижу.***
То есть, для вас не секрет, что за время, которое походило между разработкой советского компьютера и его запуском в производство, американцы успевали сменить поколение машин?
Вы, наверное, опять станете валить все на диверсию. Интересно у вас получается - Голодомор - легкий недосмотр, а системный кризис плановой эконоики - диверсия.
На самом деле Госплан и Госснаб просто перестали справляться с потоками информации.
***Кстати, сам факт возможности гонки СССР и США - уже свидетельство мощи советской экономики.***
Если я возьмусь рвать 32-килограммовую гирю, это не будет свидетельством моей силы, это будет свидетельством прискорбного состояния моего ума. И итог будет предсказуем: я очень скоро надорву спину.
Что, в общем-то и случилось с СССР - экономика надорвалась.
Re: Народ? С такой зарплаты?
После чего второму ребенку лечить стопу, если детям меньше 5 лет. Да, бесплатного качественного массажа - не было, ортопедические стельки хрен достанешь без блата... Благословенные временя, да
Re: Народ? С такой зарплаты?
Может, не от факта передачи обуви оно зависит?
Заметьте, Пуж
Re: Заметьте, Пуж
Re: Заметьте, Пуж
Re: Заметьте, Пуж
Re: Заметьте, Пуж
Re: Заметьте, Пуж
Естественно, ежели передареное подходит. И ежели речь не об обуви на стремительно растущую ножку.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Аналогично - из воспоминаний подругиной бабушки, к-рая по сей день здравствует (бабке за 90). У бабули с молодости проблемы с весом и много с чем еще, операции и пр., так вот, специальное белье "корсетного" типа, поддерживающее, она шила в ателье. Можно ли было просто так, для приколу, сбацать себе жесткий корсет, я не в курсе, но людям с реальными проблемами, к-рым это было нужно, давали направление в подобные ателье.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Re: Народ? С такой зарплаты?
Но только еще есть хорошая обувь, не уродующая ногу.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Телевизор - 20. Экзотику типа видака упоминать не будем.
Иными словами, покупательная способность советского рубля была "в 100 раз выше", если иметь в виду только продукты. По одежде и предметам быта она скорее 30. А теперь - внимание! КАКУЮ ДОЛЮ в расходях совесткой среднеобеспеченной семьи составляла еда? Неужели таки более 50 процентов? Это нищета ведь.
А если менее - то правильный коэфициент скорее 50, и тогдашние 300 - это сегодня 15 тысяч. Т.е. НИЩЕТА.
Замечу, что я не совсем согласен с хозяйкой, есть много обстоятельств, которые все-таки делали жизь при запрлате 300+150 на четверых, скажем - более или менее сносной. Но Ваши арифметические выкладки не основаны ни на чем.
ЗЫ. Мне 50 лет, я проработал в совесткое время с 1979 года до конца СССР - от инженера до ведущего инженера в ГИВЦ союзного министерства. Могу по пятилеткам рассказать, как мы жили с женой - детей у нас не было. Не так, как Вам представляется.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Желательно с калькуляцией расходов.
Обратите внимание, что сапоги по 100 рублей стоят теперь 3000. Коэффициент 30, а не 100, как Вы пишите.
Структура цен по сравнению с СССР поменялась, но в среднем коэффициент - как раз около 100.
Стали "дешевле" хлеб, яйца, сахар (если "перевести" цены - стало 14 "коп"/батон против 25, 35 "коп"/десяток против 110, 20 "коп"/кг против 90).
Остались "на прежнем уровне" цены на мясо и колбасу (хотя выбор значительно больше), растительное масло (50 "коп"), молоко (35-40 "коп").
Стали "дороже" квартплата (30-40 "руб" против 6-10), проезд в метро и транспорте (20 "коп" против 5), рыба (2-3 "руб" против 20-60 коп), резко поднялись цены на авиабилеты, серьезно - на ж/д-сообщение.
Стала дешевле "взрослая" одежда (в основном за счет массового импорта из Китая и Турции), стали дороже детские товары и игрушки.
Появились новые статьи расходов, вообще отсутствовавшие в СССР - образование, медицина, взятки чиновникам, приобретение жилья.
По официальным подсчетам - коэффициент около 80.
тогдашние 300 - это сегодня 15 тысяч. Т.е. НИЩЕТА.
Тогда приведите критерии "нищеты".
Что должен иметь возможность приобрести "не нищий" в СССР ну и, для сравнения, сейчас.
Кстати, даже в "нищете" в 15 000 р/мес сейчас живет практически вся Россия, кроме Москвы.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Просто Вы и morreth немного о разном. Вы о том, что средняя зарплата по сравнению с концом 1980-х почти не выросла, а то и чуть что не снизилась, а Ольга - о том, что в СССР высококвалифицированные специалисты получали мало (по отношению к средней зарплате, т.е. структура доходов была уравнительной).
ОБА эти тезиса верны.
Re: Народ? С такой зарплаты?
А мой третий тезис - что уравнительная структура доходов является не просто нормальной, но и наилучшей, если средняя зарплата позволяет жить на вполне достойном уровне.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Но каким-то дивны образом
Без них, наверное, мои предки загнулись бы.
Re: Но каким-то дивны образом
Re: Народ? С такой зарплаты?
Это где были такие благословенные места? Я вот помню, что приходила из школы и шла стоять в магазин. Вечером приходила мама с работы, находила меня в том магазине, и достаивала "до победного". Меньше 4 часов не получалось никогда.
И Вы всерьез так низко цените свое время, что согласны убивать минимум два часа в день на стояние в очереди???
По детской обуви - если ребенку больше полутора лет - до второго ребенка обувь доходит в таком состоянии, что ее нищим отдать стыдно. Я говорю о марках типа "антилопа" или "котофей" - приблизительный аналог того, что было при Союзе.
Re: Народ? С такой зарплаты?
Нет. Я считаю, что разгильдяйство, приводящее к созданию очередей, является тяжким преступлением и должно наказываться как диверсия.
Но тут обсуждение другой темы - денежной суммы на семью.
По детской обуви - если ребенку больше полутора лет - до второго ребенка обувь доходит в таком состоянии, что ее нищим отдать стыдно. Я говорю о марках типа "антилопа" или "котофей" - приблизительный аналог того, что было при Союзе.
Это зависит, скажем так, от многих факторов. Во всяком случае, и мне, и моим младшим братьям обувь (не импортная) по большей части доставалась вполне нормальная.