morreth | Странное дело

Странное дело

http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html

Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.

Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.

Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:

"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."

И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?

А вот диалог с Силхрирэль:

- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.

Дивное передергивание. Я аплодирую.

Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.

Flat | Top-Level Comments Only

Сейчас на двоих - где-то килограмм мяса в неделю.
Соответственно, на четверых уходило бы 8, пусть 10 кг в месяц. 40 руб.
Но это только потому, что сейчас слишком дорогая рыба, которой бы следовало заменить большую часть мяса. В СССР рыба была значительно дешевле.

Из них двое - стремительно растущие дети, которым нужно каждый год покупать новую обувь. Сапогами дело не исчерпывается - нужны демисезонные туфли и сандалии на лето, и хотя бы одна пара "выходных" туфель.

Не каждому, если не близнецы. И не финские сапоги. Обычные детская одежда и обувь стоили весьма мало.
Куда как важнее, что за образование этих двоих детей платить не приходилось, на ВУЗ копить - тоже. Да и при болезни по миру идти не придется, как сейчас.

И что - после 85-86 года масло должно резко расхотеться?

Нет, части правительства страны захотелось купаться в роскоши за счет богатств, накопленных народом. Для этого устроили саботаж, который в итоге позволил совершить переворот.

Ага. Этот саботаж назывался ГОСПЛАН. Слава Богу, с ним покончено.

Это только если "богом" звать сатану.

***Соответственно, на четверых уходило бы 8, пусть 10 кг в месяц. 40 руб.***

4-5 у вас превратились в твердые 4. Допустим.
Итак, 1/12 часть семейного дохода долой.
А это только ОДНА статья расхода ОДНОЙ части бюджета (продуктовой).
Есть еще овощи - они тоже с базара, потому что в магазинах гниль. Крупы, макароны, масло, молоко.
Есть затраты времени, которые никто не подсчитывает - стояние в очередях.

***Не каждому, если не близнецы.***

Каждому. Потому что далеко не всегда после сташей остается что носить младшей. Хорошо, если обувь доживет до второго ребенка - но доживет опять же только хорошая обувь, финская или польская. Сапожек фабрики "Орель" хватит только на один сезон.

***Обычные детская одежда и обувь стоили весьма мало.***

Нэ трэба. Я точно помню, сколько стоили отечественные сапоги, купленные мне на 13-летие: 45 рэ. То есть, из бюджета со свистом вылетает 1/6. И опять только по одной статье - детская обувь.

***Куда как важнее, что за образование этих двоих детей платить не приходилось***

Приходилось. Вы же не думаете, что оплата этого образования возникала сама собой, из воздуха. Эти выплаты состояли из тех самых недоплат, о которых я и говорю.

***Нет, части правительства страны захотелось купаться в роскоши за счет богатств, накопленных народом. Для этого устроили саботаж, который в итоге позволил совершить переворот***

Вы в самом деле в это верите?
Вы не пробовали поднимать статистику за 70-е годы? Не выясняли, почему СССР проиграл гонку IT?

"4-5 у вас превратились в твердые 4. Допустим. Итак, 1/12 часть семейного дохода долой. А это только ОДНА статья расхода ОДНОЙ части бюджета (продуктовой). Есть еще овощи - они тоже с базара, потому что в магазинах гниль. Крупы, макароны, масло, молоко."

Хм. Приведите лучше калькуляцию расходов Вашей семьи в то время. Интересно сравнить.

Нэ трэба. Я точно помню, сколько стоили отечественные сапоги, купленные мне на 13-летие: 45 рэ. То есть, из бюджета со свистом вылетает 1/6. И опять только по одной статье - детская обувь.

Может, того, кто покупал, просто обманули?
Вот навскидку:
Меховые полуботинки моей матери - носила весь институт (70-е годы): 12 руб.
Выходные туфли на выпускной вечер (ее же) - 12 руб.
Мои зимние сапоги (пары три где-то было) - в пределах 10 руб, потом все уехали младшему брату.

Вы не пробовали поднимать статистику за 70-е годы? Не выясняли, почему СССР проиграл гонку IT?

Изучал и выяснял. Никакого противоречия моим словам не вижу.

Кстати, сам факт возможности гонки СССР и США - уже свидетельство мощи советской экономики. Ни одна постсоветская страна пока не достигла даже былых показателей производства, думают о "соревновании" даже не с Европой, а с парагваями да аргентинами.

***Хм. Приведите лучше калькуляцию расходов Вашей семьи в то время. Интересно сравнить.***

Да нешто я помню, сколько и на что точно тратилось.
Я помню, что попкупка мне польских джинсов за 12 руб. была Событием. С большой буквы.

***Может, того, кто покупал, просто обманули?***

Нет. Просто в начале 80-х произошло то, о чем вам пишут все тут: толчок скрытой инфляции. Когда "По желанию трудящихся" начали подниматься цены, а на "черном рынке" они вообще взвились кострами.

***Изучал и выяснял. Никакого противоречия моим словам не вижу.***

То есть, для вас не секрет, что за время, которое походило между разработкой советского компьютера и его запуском в производство, американцы успевали сменить поколение машин?

Вы, наверное, опять станете валить все на диверсию. Интересно у вас получается - Голодомор - легкий недосмотр, а системный кризис плановой эконоики - диверсия.

На самом деле Госплан и Госснаб просто перестали справляться с потоками информации.

***Кстати, сам факт возможности гонки СССР и США - уже свидетельство мощи советской экономики.***

Если я возьмусь рвать 32-килограммовую гирю, это не будет свидетельством моей силы, это будет свидетельством прискорбного состояния моего ума. И итог будет предсказуем: я очень скоро надорву спину.
Что, в общем-то и случилось с СССР - экономика надорвалась.

*Не каждому, если не близнецы. И не финские сапоги. Обычные детская одежда и обувь стоили весьма мало.

После чего второму ребенку лечить стопу, если детям меньше 5 лет. Да, бесплатного качественного массажа - не было, ортопедические стельки хрен достанешь без блата... Благословенные временя, да

Чтой-то ни я, ни мой брат на стопы не жаловались.
Может, не от факта передачи обуви оно зависит?

Психологическая травма младшего вобще при этом в расчет не берется.

Так психология - буржуазная наука, вы не знали?

Насчет психотравм - все индивидуально. Донашивала я в детстве шмотки за кузенами (в том возрасте, когда дети еще очень быстро растут и шмотки не "убиваются" наглухо первым владельцем, т.е. лет до 8, наверное). Сей факт - помню, но никаких своих терзаний по этому поводу не припомню, наоборот, пацанские штаны с карманами, рубахи и комбезики мне нравились куда больше, чем офигительные "принцессные" платьица с разными фонариками-кружавчиками и пр., к-рые специально для меня шила бабушка. Потому как была я редкой отморозью и сорванцом, а в платье по деревьям лазить неудобно :-))

Видите ли, моя сестра была намного красивей меня... Ну и фигурка у нее была немного другой. Моя одежда, за редкими исключениями, ее уродовала.

Спорить не буду, я, если помните, и сказала-то только, что все индивидуально. Т.к. в том посте, на к-рый я ответила, вы потенциальные психотравмы младшего ребенка преподнесли как нечто гарантированное, а это не так. У разных людей психотравмы "от разного". Кстати, как-то в большой компании ударились в детские мемуары, так вот: из моих знакомых и ровесников (я 1971 г.р.) все донашивали в детстве шмотье за родней и знакомыми, но реально травмированных этим фактом - та пара человек, у к-рых реально кроме чужих обносков своего почти ничего не было, причем (мне кажется, это важно) до довольно солидного возраста, почти до окончания школы. Это я могу понять, и там у людей отсутствие шмотья было еще не самой большой травмой. :-(

Ну, ее и я в расчет не беру, положим. То бишь постараюсь научить детей, что носить передареное - нормально и даже интересно. Как меня в свое время научили.
Естественно, ежели передареное подходит. И ежели речь не об обуви на стремительно растущую ножку.

Вот насчет ортопедических стелек в каждой аптеке - этого да, не было. Зато были ателье, специализирововшиеся на изготовлении ортопедической обуви по меркам (помнится, моя матушка, увидев меня в высоких "гриндерах", долго хихикала, рассказывая, что в дни ее благословенной юности дамы ТАКОЕ носили только по предписанию врача, а никак не по собственной инициативе и не за те же деньги, за к-рые можно купить пару "приличной" обуви).
Аналогично - из воспоминаний подругиной бабушки, к-рая по сей день здравствует (бабке за 90). У бабули с молодости проблемы с весом и много с чем еще, операции и пр., так вот, специальное белье "корсетного" типа, поддерживающее, она шила в ателье. Можно ли было просто так, для приколу, сбацать себе жесткий корсет, я не в курсе, но людям с реальными проблемами, к-рым это было нужно, давали направление в подобные ателье.

Так это и сейчас есть.... Тем, кому надо - те находят даже по ОМС.

Так эти ателье и сейчас есть.
Но только еще есть хорошая обувь, не уродующая ногу.

Flat | Top-Level Comments Only

Странное дело

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Заметьте, Пуж

Re: Заметьте, Пуж

Re: Заметьте, Пуж

Re: Заметьте, Пуж

Re: Заметьте, Пуж

Re: Заметьте, Пуж

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?

Re: Народ? С такой зарплаты?