![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Странное дело
http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
no subject
Сейчас о существовании в пределах РФ инженеров с такими зарплатами мне неизвестно
no subject
no subject
no subject
Инженер - от 1100 и выше.
Это Москва, да.
В Тюмени в сфере сотовой связи инженер меньше 1300 не получает.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Официальный курс доллара был 1.64 рубля. Черный - 6, потом 7 рублей к 1 доллару.
no subject
здесь пытались прикинуть http://grey-one.livejournal.com/44809.html
Эти блага бесплатными не были
Как вы думаете, сколько зарабатывают простые инженеры в НАСА? И почему наши инженеры зарабатывали столько, сколько инженер НАСА ежемесячно оставлял в кафе на чай?
Re: Эти блага бесплатными не были
С чего вдруг взялась легенда о недовыплатах? Отец мог на стипендию в Праге или Пекине др отмечать и ещё протянуть до следующей оставалось. Я после такого до следующей зарплаты уже скорее всего не дотяну, про стипендии и говорить смешно
Re: Эти блага бесплатными не были
А двух детей кормить и одевать он на стипендию не пробовал?
Я понимаю, паочему вы так рассуждаете. Извините, но тут все дело в том, что вы мужчина - а значит, по дефолту думаете о себе и о ресторане :), а потом уж, если припрет - о жене и детях, буде они есть.
У отца с матерью я появилась еще когда он был студентом. Так что ему было не до "Пекинов".
Re: Эти блага бесплатными не были
А теперешней? Что, лучше стало?
Нет, не хватало
Ну и как-то еще самому жить.
Да, лучше стало. Даже в паршивом 95-м я своему ребенку НАН не "доставала" а покупала.
Re: Нет, не хватало
\\Она вся уходила на молочные смеси
хорошо, только тогда совершенно не может быть
\\Да, лучше стало
потому что советская стипендия была сопоставима с прожиточным минимумом (мне расписать цены?). Стипендия постсоветская абсолютно несравнима (в меньшую сторону. Опять же могу привести цены)
Я 4 действиям арифметики верю больше.
Кстати можете првести случаи массовой голодной смерти в разгар пустых полок? В России такое было в 93м, когда якобы "доставать не надо было"
Re: Нет, не хватало
Ну и что? Кто вообще живет на эту стипендию? У всех параллельные источники дохода.
Мне не нужна раскладка - я знаю, что на 40 рэ можно было выкрутиться. Дело не в этом.
Дело в том, что специалист, который получался потом из этого студента, выпускник МФТИ, человек с дефицитной в то время специальностью попадал на предприятие - и получал зарплату, эквивалентную ПРОЖИТОЧНОМУ МИНИМУМУ, на которые да, можно было жить. Эта жизнь была бездной унижений - но типа можно было.
А сейчас такой человек может получить хорошую работу - и не унижаться за "бесплатную" квартиру, "бесплатную" медицину и "бесплатное" среднее всеобщее. ОН купит все это и не будет унижаться.
***Кстати можете првести случаи массовой голодной смерти в разгар пустых полок? В России такое было в 93м, когда якобы "доставать не надо было"***
Для нас, жалких провинциалов, время пустых полок началось в 89-м.
Это значит, что все продукты были уже с базара.
Что превращало 420 рублей в полную фикцию...
Re: Нет, не хватало
разница в том, что раньше можно было прожить и без параллельных источников. Фигово (см. кучу анекдотов про студентов) но можно. Сейчас невозможно даже в теории. То есть однозначно хуже.
\\Дело в том, что специалист, который получался потом из этого студента, выпускник МФТИ, человек с дефицитной в то время специальностью попадал на предприятие - и получал зарплату, эквивалентную ПРОЖИТОЧНОМУ МИНИМУМУ, на которые да, можно было жить
если мне скажут что 300р тогда было прожиточным минимумом, рассмеюсь в лицо. И даже 144 не было.
\\А сейчас такой человек может получить хорошую работу
слова "шабашка" и "халтура", надо понимать, появились после 91го года? А устроиться на завод имеющий доступ к дефицитному сырью, религия не позволяла?
\\Для нас, жалких провинциалов, время пустых полок началось в 89-м.
так всё таки сколько народу с голоду тогда умерло?
Re: Нет, не хватало
А некоторые вообще за учебу платят, о-о-о...
Но дело не в этом. А в том, что это "можно прожить" все равно было хитрым трюком по перекладыванию из одного гос. кармана в лругой. Студенту давали "бесплатное" образование и "стипендию, на которую можно прожить", но в счет этого его потом грабили всю жизнь, если он работал хорошо.
Единственным способом избежать грабежа был - работать плохо. "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем".
Сейчас этого трюка государство не делает. Стипендии, за которую можно сходить в "Пекин" нет - но нет и последующей пожизненной обираловки. Баш на баш.
***если мне скажут что 300р тогда было прожиточным минимумом, рассмеюсь в лицо. И даже 144 не было.***
Вы невнимательно читали заглавный постинг. 300 - это зарплата инженера СО СТАЖЕМ. Зарплата молодого специалиста - 120. У жены такая же. На эти деньги они живут 5 лет, у них появляются дети - а потом доброе государство поднимает им зарплату аж до 150. Еще 5 лет - и мужчина зарабатывает уже 180 (у женщины прерывался стаж). И если в следующие 10 лет он станет начальником отдела - он будет получать 300.
***слова "шабашка" и "халтура", надо понимать, появились после 91го года?***
То есть, вы призгаете, что в проклятии "чтоб ты жил на одну зарплату" была доля шутки?
Неужели вы не понимаете, что это маразм. Что человек, чей труд архинужен стране, не должен шабашить и халтурить, чтобы прожить нормально.
***так всё таки сколько народу с голоду тогда умерло?***
А вам так-таки надо, чтобы умерло.
Люди нашего поколения умирают сейчас. В свои 35-40. От отсроченных последствий скрытого недоедания (это когда пищи вроде бы много - но она не обеспечивает потребностей организма и как результат - ослаблены сердечно-сосудистая система, иммунитет идет вразнос, психика тоже сюрпризы преподносит).
***а уж про унижение- вообще нонсенс. В каком месте оно было? А как тогда назвать тот беспредел что творится сейчас в Евросети или макдаке?***
Евросеть и макдак - это макджоб. Халтура. Работа, вообще не рассчитанная на людей со специальностью и какими-то амбициями. Там в самой концепции заложено, что она для студентов.
А в каком месте было унижение - ну вот у нас в 1-комнатной квартире, где от стены до стены взростый человек доставал, растопырив руки - оно было.
Ми проблемы с отсутстствием чувства личного пространства и его суверенности растут, в частности, оттуда.
Re: Нет, не хватало
Единственным способом избежать грабежа был - работать плохо. "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем".
Сейчас этого трюка государство не делает. Стипендии, за которую можно сходить в "Пекин" нет - но нет и последующей пожизненной обираловки. Баш на баш.
зврвботать тогда было легче, чем сейчас. Могу на оченно известных личностях примеры приводить, сейчас такие схемы немыслимы. Так что никакого баш на баш, кто хотел получать больше остальных может это сейчас, но мог и тогда. Сдесь действительно паритет. А вот запасного аэродрома, когда человек мог бы прожить не прибегая к левым приработкам уже нет. Левые приработки во время учёбы могут идти только за счёт качества самой учёбы, так что это разбазаривание государственных денег, которые тратятся на студента.
\\То есть, вы призгаете, что в проклятии "чтоб ты жил на одну зарплату" была доля шутки?
конечно. И я знаю людей реально на неё живших.
\\Неужели вы не понимаете, что это маразм. Что человек, чей труд архинужен стране, не должен шабашить и халтурить, чтобы прожить нормально
Великолепно. Скажите теперь это тем, кто сейчас получает по 3-4 тысячи (инженер в ОКБ Микояна- 3200 р, это Москва. Специалист 1 категории в минпроме- ещё меньше, а потом удивляются чего чиновники взятки берут, с зарплатой сотню долларов в месяц).
\\А вам так-таки надо, чтобы умерло.
Во времена тотально пустых полок люди от голода не умирали. Во времена "изобилия" умирали именно от голода, не от скрытого, а от самого прямого, когда дистрофиков клали на пол потому что палаты уже забиты. А потом говорят что ситуация улучшилась...
\\А в каком месте было унижение - ну вот у нас в 1-комнатной квартире, где от стены до стены взростый человек доставал, растопырив руки - оно было.
Ми проблемы с отсутстствием чувства личного пространства и его суверенности растут, в частности, оттуда.
Да, особенно хорошо стало сейчас ,когда чтобы заработать себе на квартиру где не надо руки раскидывать, надо не есть, не пить и вообще желательно не дышать очень много лет. Двже не лет, десятилетий (бралась средняя зарплата по госкомстату)
За государственную однокомнатную квартиру я готов простить ОЧЕНЬ многое, плевать что руки раскинуть можно, главное что она есть. Сейчас жилищный вопрос лучше не поднимать, средняя продолжительность очереди в СССР гораздо меньше чем средний срок накопления на квартиру сейчас, когда на 1 квадрат в Москве надо пахать иногда до года на хлебе и воде.
Re: Нет, не хватало
Может быть, мы под словом "легче" понимаем разные вещи.
***Могу на оченно известных личностях примеры приводить, сейчас такие схемы немыслимы.***
А без "схем"? На своем рабочем месте?
***И я знаю людей реально на неё живших.***
Чукча видел этого человека...
***Скажите теперь это тем, кто сейчас получает по 3-4 тысячи ***
Сейчас эти люди не прикованы на рабочем месте с 3-4 тысячами. Уровень социальной мобильности резко повысился. Могут мешать другие причины - но не то, что куда ни ткнись, везде специалисту твоего уровня положены 3-4 тысячи.
***Во времена тотально пустых полок люди от голода не умирали. Во времена "изобилия" умирали именно от голода, не от скрытого, а от самого прямого, когда дистрофиков клали на пол потому что палаты уже забиты***
Партизан, я не виновата, что страной тогда равили перекрашенные большевики.
***Да, особенно хорошо стало сейчас ,когда чтобы заработать себе на квартиру где не надо руки раскидывать, надо не есть, не пить и вообще желательно не дышать очень много лет.***
Ну, можно еще просто подождать, пока помрет бабушка. Или дедушка.
Но шутки в сторону. Что происходит сейчас - я, типа, знаю. Но можно мне не рассказывать о том, как хорошо было "тогда". Мне - не было хорошо. Мне - было плохо.
***средняя продолжительность очереди в СССР гораздо меньше чем средний срок накопления на квартиру сейчас, когда на 1 квадрат в Москве надо пахать иногда до года на хлебе и воде***
Никто не заставляет никого жить в этом перенаселенном аду с искусственно завышенными ценами на всё.
Re: Нет, не хватало
Это Бродский мог жить на переводы и подрабатывая летом в поле с геологами, а в свободное время, коего у него благодаря такому графику было выше крыши, творить. Сейчас нереально.
\\А без "схем"? На своем рабочем месте?
как и сегодня
\\Сейчас эти люди не прикованы на рабочем месте с 3-4 тысячами.
в СССР 70-80 можно было поменять работу, если кто не знал. 30е годы прошли.
\\Партизан, я не виновата, что страной тогда равили перекрашенные большевики.
удобная отмазка, типа я не я и лошадь не моя. К сожалению сжигающие партбилеты перед камерами коммунистами быть не могут. Или трусы надеть или крестик снять.
\\Мне - не было хорошо. Мне - было плохо.
вот и разница. Мне было хорошо. И сейчас хорошо именно благодаря ТОМУ наследию, за что я советской системе обязан.
Re: Нет, не хватало
Re: Нет, не хватало
Re: Нет, не хватало
Re: Нет, не хватало
no subject
2500!
Но пересчитывать трудно - потому что покупательная способность нынешних в любом случае несопоставима с советскими рублями. Книги, импорт, автомобили (в т.ч. подержанные), квартиры, многие виды продуктов типа "тамбовского окорока" - всего этого в те времена было просто НЕ КУПИТЬ (во всяком случае, без того, чтобы не войти в "серую", а то и просто "черную" зону - то есть не нарушив закон в той степени, чтобы стать реальным кандидатом на посадку)