![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Странное дело
http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.
Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.
Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:
"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."
И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?
А вот диалог с Силхрирэль:
- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.
Дивное передергивание. Я аплодирую.
Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.
Re: Нет, не хватало
Может быть, мы под словом "легче" понимаем разные вещи.
***Могу на оченно известных личностях примеры приводить, сейчас такие схемы немыслимы.***
А без "схем"? На своем рабочем месте?
***И я знаю людей реально на неё живших.***
Чукча видел этого человека...
***Скажите теперь это тем, кто сейчас получает по 3-4 тысячи ***
Сейчас эти люди не прикованы на рабочем месте с 3-4 тысячами. Уровень социальной мобильности резко повысился. Могут мешать другие причины - но не то, что куда ни ткнись, везде специалисту твоего уровня положены 3-4 тысячи.
***Во времена тотально пустых полок люди от голода не умирали. Во времена "изобилия" умирали именно от голода, не от скрытого, а от самого прямого, когда дистрофиков клали на пол потому что палаты уже забиты***
Партизан, я не виновата, что страной тогда равили перекрашенные большевики.
***Да, особенно хорошо стало сейчас ,когда чтобы заработать себе на квартиру где не надо руки раскидывать, надо не есть, не пить и вообще желательно не дышать очень много лет.***
Ну, можно еще просто подождать, пока помрет бабушка. Или дедушка.
Но шутки в сторону. Что происходит сейчас - я, типа, знаю. Но можно мне не рассказывать о том, как хорошо было "тогда". Мне - не было хорошо. Мне - было плохо.
***средняя продолжительность очереди в СССР гораздо меньше чем средний срок накопления на квартиру сейчас, когда на 1 квадрат в Москве надо пахать иногда до года на хлебе и воде***
Никто не заставляет никого жить в этом перенаселенном аду с искусственно завышенными ценами на всё.
Re: Нет, не хватало
Это Бродский мог жить на переводы и подрабатывая летом в поле с геологами, а в свободное время, коего у него благодаря такому графику было выше крыши, творить. Сейчас нереально.
\\А без "схем"? На своем рабочем месте?
как и сегодня
\\Сейчас эти люди не прикованы на рабочем месте с 3-4 тысячами.
в СССР 70-80 можно было поменять работу, если кто не знал. 30е годы прошли.
\\Партизан, я не виновата, что страной тогда равили перекрашенные большевики.
удобная отмазка, типа я не я и лошадь не моя. К сожалению сжигающие партбилеты перед камерами коммунистами быть не могут. Или трусы надеть или крестик снять.
\\Мне - не было хорошо. Мне - было плохо.
вот и разница. Мне было хорошо. И сейчас хорошо именно благодаря ТОМУ наследию, за что я советской системе обязан.
Re: Нет, не хватало
Если бы у меня не было детей, было бы реально. С мая по сентябрь - на раскопках; платят мало, но зато кормят. С сентября по май - переводы. Тоже мало, но мне _одной_ много не нужно.
***как и сегодня***
Сегодня у отца без "схем" как раз и получается искомая штука.
**в СССР 70-80 можно было поменять работу, если кто не знал.***
Можно. С одного места на 12 в месяц перейти на другое 120 в месяц. Потому что такое у тебя место в тарифной сетке.
Ну или плюнуть на эти пять лет в МФТИ и податься в пролетарии.
***удобная отмазка, типа я не я и лошадь не моя. К сожалению сжигающие партбилеты перед камерами коммунистами быть не могут***
Я не сказала "коммунистами". Я сказала - большевиками. Т. е. экономические проблемы они разрешали проверенными больевистскими методами. А что людишки мерли - так людишков хватит...
***вот и разница. Мне было хорошо.***
Изините, но тогда чего вы хотите от меня? Чтобы я порадовалась тому, как ВАМ было хорошо? Не могу. У меня фактически спиздили детство. Без войны, без голода, без социальных потрясений. Взяли и спиздили. Чему я должна радоваться? За что быть благодарной?
Re: Нет, не хватало
геолог в Алросе имеет 20-22. Для Якутии это нищета. Многие- с семьями. Билет в один конец до Москвы на 1 человека- 2-3 месячные зарплаты.
\\Сегодня у отца без "схем" как раз и получается искомая штука
СССР на северах- без всяких схем в пересчёте гораздо больше.
\\Можно. С одного места на 12 в месяц перейти на другое 120 в месяц
армия- рапорт в заполярье- дослуживаемся до майора- 800 р. На точках снабжение иногда лучше чем в столицах республик. Пол-года откладывать не особо себе отказывая и автомобиль в кармане.
\\Я не сказала "коммунистами". Я сказала - большевиками. Т. е. экономические проблемы они разрешали проверенными больевистскими методами. А что людишки мерли - так людишков хватит
то есть имеем вместо нормальной НЕбольшевистской жизни застоя большевистский переворот 91го. То есть опять ухудшение ситуации
\\У меня фактически спиздили детство
а у меня конец школы и институт пришедшееся на 90е. Гуманитарную тушонку начала 90х хорошо помню
Re: Нет, не хватало
The fuck I care. Якутские геологи не перенимались моей судьбой, когда плохо было мне, так? У меня симетричное отношение.
***СССР на северах- без всяких схем в пересчёте гораздо больше.***
На северах. То есть, опять же - стоило заканчивать МФТИ и учиться программированию систем наведения ракет, чтобы ехать на северА.
***армия- рапорт в заполярье- дослуживаемся до майора- 800 р.***
Что ни слово, то золото.
Партизан, не у всех в зобу дыханье спирает при виде милитарной символики.
Я пытаюсь довести до вашего сведения одну нехитрую мысль: страна, которая не хотела платить приличных денег даже создателям своей системы безопасности, вполне закономерно накрылась задницей. И ничем другим она накрыться не могла.
***то есть имеем вместо нормальной НЕбольшевистской жизни застоя большевистский переворот 91го.***
У ракового больного может быть только ухудшение ситуации. Жизнь застоя была "нормальной" только при двух условиях:
если другой жизни не знать (то есть, наглухо не знать, что происхходит даже не за железным занавесом, а в братских Польше, ГДР или Чехии).
если уметь "устроиться". Как вы пишете - на "севера", в армию и пр.
И это все равно не могло продлиться вечно, потому что количество ошибок управления с каждым годом накапливалось.
***а у меня конец школы и институт пришедшееся на 90е. Гуманитарную тушонку начала 90х хорошо помню***
Я ее тоже хорошо помню. Но за нее никто не требовал благодарить и кланяться. Я заабатывала с 15 лет, но я могла сказать: я вот это честно заработала и на эти деньги честно покупаю гуманитарный спам. Это я, я сама, а не "госудаство мне дало". И я не обязана оргазмировать по поводу того, что это лучший в мире спам. Я могу высказать о его качестве все, что я думаю и кому угодно.
В этом и есть фундаментальная разница между "я взал сам" и "мне добренькая страна дала".
Может быть, то, что я сейчас беру сама, не так вкусно, как то, что давала добренькая страна. Не знаю. Самое приятное гастрономическое воспоминание детства - черная икра, которую дед привозил их родной деревни на Волге - и то люди сами выловили, а не страна с барского стола поднесла. Сейчас я не могу себе позволить икру в таких количествах (а я у дела в колхозе ела её ложками, как Верещагин в кино :)), но то, что у меня есть - моё, суверенное, собственное. И для меня мир стал однозначно лучше.