По следам уничтоженного постинга

[morreth]

katherine_kinn
Так это давно было ясно. двойная мораль, ну что тут поделать...

morreth
2007-03-22 10:22 am UTC (from 82.207.109.77) (link) Select
Катя, ты знаешь - для меня до сизх пор загадка - КАК? Вот физически - КАК?

Вот у меня кризис веры начался - и Дик тут же начал пробуксовывать. Потому что невозможно иначе. Что человек вкладывает в книгу, если не душу?
(Reply to this)(Parent) (Thread)

2007-03-22 10:31 am UTC (from 217.172.20.195) (link) Select
Душу и вкладывает. Какая есть.
Кстати, насчет души. Ну и вспоминая все эти споры про то, что дрянной текст писан-де кровью сердца... если действительно кровью сердца писан - это видно. Дурацкий "Вайс кройц" сделан с душой, поэтому меня и прет от Фудзимии. Коясу в него вложился потому что. А Лукьяненко я читать не могу - противно, пиявчато. И талантливого Сорокина не могу читать - плющит и с души воротит.
(Reply to this)(Parent)
____________________

В основном не могу не согласиться. Но как быть, если по тексту складывается впечатление, что автор - человек ХОРОШИЙ, а потом оказывается, что хорошесть свою он как будто специально для книг приберегает, в жизни не расходует?

Comments

[vitus_wagner]

Лично я избегаю читать книги тех, с кем общаюсь во всяких сетях, и, наоборот, общаться с теми, чьи книги читаю и люблю. Исключений очень мало. Еськов вот, правда, недавно в эти исключения попал и его книги меня не разочаровали.

[avantiurist.livejournal.com]

Это глюки, или автор в самом деле ХОЧЕТ, что бы его оценивали как "ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА"?

[irukan.livejournal.com]

Лукьяненко пишет ради денег, чего не скрывает и делает это профессионально. Поэтому читать Лукьяненко легко и приятно.

"Ваше благородие" или "ПТСР" написаны не ради денег, просто, чтобы выложить душу - потому мы их любим.

Не люблю я двух категорий.
Ремесленников, конвейерным методом дающих авторские листы бездарных текстов - ну тут всё просто а) каждый зарабатывает на хлеб, как может б) не хочешь - не читай в) не все писатели талантливы одинаково

А больше всего не люблю псевдоромантиков.
Также пишущих за деньги, зубами держащих свой копирайт.
Но при этом имеющих имидж Учителей, Романтиков и др.

[maria-beata.livejournal.com]

Полагаю, такой человек может _бояться_ в жизин быть таким, каким он может себе позволить быть только в книгах. Потому что книга всё же - не реал. В реале за доброту надо платить и душой, и сердцем, и много чем. А книга - пространство вымышленное, там не так больно.

[el-d.livejournal.com]

Переменных слишком много.
И вообще - последнее дело судить людей за то, что они не таковы, какими их нам хотелось бы видеть.

С уважением,
Антрекот

[avantiurist.livejournal.com]

"И вообще - последнее дело судить людей за то, что они не таковы, какими их нам хотелось бы видеть."

+100000

[katherine-kinn.livejournal.com]

А это не тот случай. Когда у человека в книге провозглашается одно, а в действительности он поступает по-другому, и не считает, что у него слово расходится с делом - это показатель.
Вон, вполне себе макулатурные "Нарушители" Чениной и Белецкой таким раздвоением не страдают - они что в жизни так поступают, что в книжках описывают.
У Лукьяненко то же самое, впрочем, у него герой обычно образ автора.

[el-d.livejournal.com]

Это в чужую голову нужно сначала влезть и решить, как оно должно быть. А я туда не ходок.
И никому не советую.

С уважением,
Антрекот

[taisin.livejournal.com]

+1
В своей-то голове решить "как оно должно быть", а то такие сюрпризы иногда обнаруживаются...
И вообще, если по топику, какой может быть критерий для "вложенной души"? Как она на тексте отражается - чем?

[veber.livejournal.com]

А бывает так, что автор в книги вкладывает такое, что кажется, он на мониторе (или там на бумаге) психотерапией занимается. А иногда не поймешь, что тебя как читателя цепляет в этой, вобщем-то, бездарности. А впечатление от человека и от его творений может быть крайне разным. И при этом одинаково неправильным, кстати.

[morreth.livejournal.com]

Если говорить о книге, вызвавшей к жизни этот постинг - я полагала, что ее автор считает оттапывание по слабым делом предосудительным. Там был прочувствованный воспитательный момент, где молодому человеку насчет этого разъясняли.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а что хоть за книга-то?

[zamskiy.livejournal.com]

Если по тексту хороший, а в жизни - нет, значит, стоит читать и не общаться.
Классики тоже в жизни разные были, говорят.

[katherine-kinn.livejournal.com]

На тексте она обычно отражается всегда, когда у автора есть хоть немного таланта.
Вопрос в том, что за душа там, останется от нее ощущение хорошее или неприятное.
Инйо раз в классно написанных книжках такое, что всю дорогу колотит.А иной раз в совершеннейшей фигне вдруг идет нечто.
К качеству текста это имеет мало отношения.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Впечатление. А если сесть и подумать, то в большинстве случаев становится понятно. что откуда и почему, и насколько человек проявился в книге.

[morreth.livejournal.com]

Дело не в этом. Скажем так: есть аворы, производящие четкое впечатление, что они верят в то, что пишут.К качеству текста это мало имеет отношения, и к облико морале автора тоже. Например, Перумов явно верит в то, что пишет. Хотя это мерзость. И его "пожизневый", в том числе и интернет-стиль, с этим не разбегается.

Я же о другом. Человек в своей книге описывает такие-то поступки как подлые и отдает в этом себе полный отчет. Но в жизни он себе в этом отчета не отдает. Если Перумов искренне считает определеного рода предательство доблестью, то он считает это и в книгах, и по жизни. Все нормально: ты не хочешь ни читать книги, ни общаться с таким человеком. А в другом случае ты читаешь о том, например, как глупо доверять льстецам - но по жизни видишь вокруг человека хор льстецов и исключение любого из круга общения за любое замечание в свой адрес.

Да какая разница?

[morreth.livejournal.com]

Ну возьми хоть Танечку Луговскую - одной рукой пишем трогательный сопливый стишочек про герду, другой Катогу поддерживаем.

Несть им числа.

Да дойдет до кого-нибудь наконец

[el-d.livejournal.com]

что люди в разных ситуациях выделяют разные аспекты (бывает, что ошибочно). А еще туда примешивается личный опыт - в двух вариантах: "это похоже на то" и "если бы я вел себя так, мои мотивы были бы таковы". А еще туда добавляются существующие приязни и неприязни.
Мы _знаем_, как Тайшет лезла из кожи вон, чтобы помочь Эрт.
И что она оперировала деньгами. И что к ней не прилипло.
Поэтому делаем вывод - глупость, инфантильность, но не обман.
А другой этого знать не будет. Посмотрит на эту картинку - и ляпнет. А потом не сможет сдать назад.
Как будто тебе это не знакомо.

С уважением,
Антрекот

Re: Да дойдет до кого-нибудь наконец

[morreth.livejournal.com]

***А другой этого знать не будет. Посмотрит на эту картинку - и ляпнет.***

А десять человек будут объяснять на пальцах - не поверит.

Антрекот, человек уже декаду, если не больше, убеждает себя и других, что социальное ницшеанство - это есть гут. ПО-моему, успешно убедил. Дай ему спокойно разлагаться дальше.

[taisin.livejournal.com]

Но это же очень субъективно, нет? Разных людей цепляет разное. Есть ли хоть какой-то критерий?

А ты уже сколько лет

[el-d.livejournal.com]

говоришь про социальное ницшеанство, которым у Танды не пахнет.
И убедить тебя я не могу.

С уважением,
Антрекот

Re: А ты уже сколько лет

[morreth.livejournal.com]

Не пахнет?

Она ТРИЖДЫ, в трех разных постах отметилась у Пужика, отметилась у Катоги, отметилась у своих приятелей-говноедов... И все на тему как нехорошо пиариться на своих несчастьях и паразитировать на друзьях.

А меня ты не убедишь, потому что этот колокольчик по мне прозвонил. И довольно мерзко прозвонил, предательски.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не уверена, субъективно, то есть зависит от читателя/зрителя совпадение с авторским вкладом. А вот его наличие - вполне объективно. Автор не может не пропустить текст через себя и не оставить на нем отпечатка.
Помните у Стругацких разговор Зурзмансора с Баневым насчет заказа и "черного ящика"?

Re: А ты уже сколько лет

[el-d.livejournal.com]

??? И причем тут ницшеанство?
Повторяю. Это мы знаем, на опыте проверили, что Тайшет в финансовом отношении можно полностью доверять. И опять-таки на опыте убедились, что мера ее соотнесенности с реальностью довольно невелика.
А посторонний видит картинку - и думает "такого не может быть, значит это пиар и жульничество".

С уважением,
Антрекот

Re: А ты уже сколько лет

[katherine-kinn.livejournal.com]

Но этот человек написал стихотворение, в котором Герда шла за совершенно недостойным Каем - и это было подано как должное и правильное.
Впрочем, я думаю, что тут другео разеление - за своими надо ходить к черту на рога, а чужие обойдутся, хрен ли им кидать грош, если они чужие?