morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-10 06:35 pm

Еще один чудесный отзыв на "По ту сторону рассвета"

http://zhurnal.lib.ru/editors/k/karpowa_e_p/potustoronu.shtml

Однако во всем этом есть и грустный фактор - книжка нужна, ее читают, о ней пишут, ее ищут, ее перекупают за бешеные деньги из вторых рук - и НЕ ПЕРЕИЗДАЮТ. Всякое говнище издают - Мусина, "Нарушителей" этих кошмарных... А книгу, которая уже имеет своего покупателя, и в количествах - нет, не переиздают.

Re: не в обиду сказано

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2007-03-15 04:52 pm (UTC)(link)
>>Потому что издательства платят автору такую сумму, что это даже не смешно - около 1000 доллларов за книгу в 20 а.л. И все. И на остальное им насрать. Они будут экономить на корректорах, на редакторах, на переводчиках и выпускать такое говнище, которое стыдно поставить на полку.

издательство - не благотворительная организация под патронатом союза писателей, а бизнес и только бизнес. и как бы вам или мне (а редактор, волей или не волей, но намного чаще оказывается на стороне автора, чем это принято считать) не хотелось, решаем, что печатать и на чем зарабатывать деньги не мы.
а заработать легче на плохой литературе.
увы.

Re: не в обиду сказано

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 05:44 pm (UTC)(link)
Вы, случайно. не в курсе недавнего скандала с приглашением Ольги Арефьевой на "Наше радио" и постом Сергея Калугина по этому поводу?
Он там правильно сказаал: или ты нормальный человек и не скармливаешь другим говно, запихивая в "неформат" то, что сам слушаешь дома, или ты говно сам.

Издательство - это орудие формирования менталитета. И те, кто выпускает сейчас говно, рубят сук, на котором сидят, и отравляют мир, в котором жить их детям. Они думают, что воспитанные на крови-сперме-насилии читатели не придут к ним за железную дверь квартиры? Не столкнутся на улице? Им будут чинить машины, продавать в магазине и охранять порядок на улице пришельцы с Марса, высокоморальные и знающие, что такое хорошо и плохо? Нет, это делают читатели того говнища, которое они выпускают. Издатель, ляпающий на обложку очередного романчика о похождения хамоватого культуриста с огромным членом и микроскопическим мозгом или очередного плюющего на "черно-белую мораль" мага очередную отвратную бабу с сиськами и мечом, не имеет права удивляться тому, ему хамят везде, где только можно и нельзя, а дочь-подростка нельзя отпускать одну дойти от метро до дома вечером.

Аудиторию растят. Ей формируют и прививают вкус. Сейчас наблюдается оглупление и скармливание вторичного продукта.

Просто чтобы зарабатывать на более-менее приличном чтиве, надо думать, проводить исследования аудитории, работать с распространителями, чутко держать обратную связь - да как в любом бизнесе такого рода. Но это ж надо работать. Думать, рассчитывать на годы вперед. Это гораздо сложнее, чем гнать тонны одноразового говнища и полученный кусочек тут же откусывать и прятать в защечный мешочек.
Когда я в очередной раз слышу от лица, отвечающего за прием в печать: "Я прочитал с удовольствием, но это неформат и никто это не купит", я хочу вспоминаю сцену из "Игрушки" с Пьером Ришаром - когда хозяин медиа-концерна экспериментальным путем выясняет, любит ли публика в лице глав.реда секс, скандал и эпатаж.

Э-э-э... Катя...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-15 07:05 pm (UTC)(link)
Ты разговариваешь с редактором украинского издательства. Про которое я не могу сказать ничего плохого :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 07:11 pm (UTC)(link)
Я отвечаю человеку, который сказал, что издательское дело - это бизнес, в котором главное - прибыль, и если выгодно торговать говном - то не наше дело их осуждать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-15 07:18 pm (UTC)(link)
Она сказала "увы". Что означает: ситуация ей не нравится.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-15 07:29 pm (UTC)(link)
Увы - это означает, что человек эту ситуацию принимает как таковую. Н понимает, что работает на конвейере по производству барахла, и будет работать. Потому что "против системы не попрешь".
Я понимаю, что она там работает и деньги получает.
Все работают и получают.
И я не понимаю, почему одни и те же переводчики делают биографию Толкина - и там редактор переправляет большую букву в слове "Бог", а индекс убирают, и это гигант ЭКСМО, а потом те же переводчики делают "Критиков и чудовищ", это издает на свои деньги некий меценат, и обе книги стоят примерно одинаково, но вторая - это книга без изъянов, с буквицами, иллюстрациями, безупречной обложкой, отлично сделанным аппаратом, а первая - поуродована редактором, корректором и версткой?
Я знаю причину. Она называется кое-какерство под девизом "Пипл схавает".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-15 08:25 pm (UTC)(link)
Она работает с ДЕТСКОМ издательстве, о котором я, повторяю, НЕ МОГУ СКАЗАТЬ НИЧЕГО ПЛОХОГО.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2007-03-19 06:30 pm (UTC)(link)
маленькое уточнение: я работаю с детскими сериями, а издательство выпускает не только это. в детских сериях нет книг, за которые мне стыдно. но есть тексты, которым руководство отказало в публикации, хотя они этого были достойны.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2007-03-19 06:27 pm (UTC)(link)
про осуждение я не говорила ничего. я просто назвала факты, которые, как известно, вещь упрямая, сколько ни пускай словестный пар.
а если уж вы заговорили о морали, то реклама сигарет и спиртного тоже не способствует повышению морали нации, а активно пропагандируемые пакетированные супчики, сырки, йогурты и проч. приводят через пару лет к язве желудка и болезням печени. или здоровье нации вас беспокоит меньше бытового хамства и преступности? так ведь те, кто стоит на тверской и прячется в темных подворотнях, книжек, как свидетельствует милицейская статистика, обычно не читают - никаких. зато ребенок, которого кормили полухимическими продуктами, вырастет больным и с кучей аллергий в придачу.
я не хочу спорить с вами, кто и за что отвечает. я просто хочу, чтобы вы немножко задумались. книжный бизнес - это ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ бизнес, деньги в нем возвращаются медленно, и делать качественную книгу способны зачастую только огромные книжные корпорации. или меценаты, как вы написали ниже. книгу мало сделать, ее еще нужно продать - и это тоже стоит денег, это тоже огромные вложения.
то, что многои издательства предпочитают именно зарабатывать на пипле, который не только схавает, но и таки хавает, - печально, но вряд ли стоит причислять к монстрам всех, кто не идет вместе с вами на баррикады и не машет флагами.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-19 10:27 pm (UTC)(link)
А я никого не причисляю к монстрам. Я говорю: тот, кто работает на производство гнусной рекламы и печатного говнища и сознает это, и продолжает это делать, не должен оправдываться. Он должен сознавать, что кормит людей говнищем и получает за это деньги.
Особенно мерзко выглядят оправдания типа: "Все так делают. Это бизнес. Это не имеет отношения к морали, потмоу что стоит денег". НАши издатели ориентируются на выпуск отравы. Вы правильно сравнили их с производителями и рекламщиками пищевой химии. Этим все сказано.

Будьте уверены, я знаю, что почем. И то, что люди знают это и продолжают в том же духе, свидетельствует только об одном - большинство людей не умеют думать дальше чем на шаг вперед, живут по принципу: "Откусил - и в уголок, жевать побыстрее". Еще хороший принцип: "Кто не успел, тот опоздал", "Кто платит, тот и заказывает музыку", "Сегодня нажрусь, а завтра хоть трава не расти".
Как вы понимаете, это не способствует любви к людям как к таковым...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-19 10:31 pm (UTC)(link)
PS.
Поздно спохватилась.
Прошу учесть, что я это не в ваш адрес лично, а в целом. ну и по способу аргументации.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2007-03-21 10:00 am (UTC)(link)
ок, принято - не в мой адрес :)