morreth | Еще один чудесный отзыв на "По ту сторону рассвета"

а каких это Нарушителей? Их много...

Кроме Белецкой и Чениной? А какие это?

я чего то еще помню..у меня кислая библиотекарская память - изза чего страдаю

Какой роскошный юзерпик!:)

спасибо, мастера старались)

А может, куда постучать надо? Я просто не в курсе, где эта улица, где этот дом...

И правда, очень жаль, что не переиздают :(

ППКС

Кстати и правда жесть - я года два что ли назад ее нашла только в самом издательстве, а до этого у нас ее чуть ли не всем курсом друг другу передавали из рук одного доброго мальчика, имевшего удачу ее таки купить. Сама, прочитав, потом ездила по магазинам, а там, извините, хрен:((
Кстати, позарившись на обложку серии Летописи Средиземья, купила сдуру Последнего Кольценосца, так до сих пор не знаю кому эту хренотень впарить, ибо после 10-15 страниц отплевывания и отвращения закинула в шкаф подальше.

Я же тебе говорил - lulu.com
Это - хотя бы теоретическая возможность как-то удовлетворить читательский спрос. Да, недёшево.
Но если бы у меня не было своего экземпляра (подсуетился в своё время, да) - то я бы заплатил и заказал

Да в России есть аналогичная служба - им еще и за верстку плати. Ну ладно, нашелся доброволец сделать бесплатно - так мне надо редактуру сделать. Но под такое стремное дело как-то редактура не кажется делом первостепенной важности. "Так замыкаетя круг".

А, на лулу самообслуживание. Сами ваяем, сами выкладываем.
И качество, надо сказать, куда как более приличное, чем.
Во всяком случае на 15% никто не кастрирует, идиотских правок не делают и бумага - мелованная, белая и не воняет спичками ("Ваше Благородие"-2001 помнишь?)

Я ваять не умею.

Не то слово, как грустно!
Особенно обидно почему-то, что перумовскую книжку переиздают и переиздают... и, небось, уже "классикой" считают. %-\

Да, печально.
А я только что выяснила, что своего экземпляра я лишилась. У человека, которому я одалживала на почитать, в квартире приключился пожар. Так что нет у меня больше ПТСР :(((

...но может, у издателя есть свой резон? издатели обычно боятся т.наз. "ложного спроса", и чем больше издательство, тем выгодней ему кажется наварить на том же перумове и любовных романах, чем на вашей книге. и даже если многие были бы рады повторному изданию - для издателя это всего лишь слова. вы можете гарантировать продажу, скажем, 5 тысяч тиража за полгода-год?
вот в этом и вопрос... :(
потому что если реально можете, то убедить вашего издателя или найти издательство, которое возьмется за переиздание, - несложно. издатели уважают цифры :)

Ну, вообще-то это дело издательства - проводить маркетинговое исследование. А не частного лица.
А я, зная, состояние издательского дела и отношение издателей к продукции, стою за сайты типа lulu.com. Там хотя бы часть денег от продаж дойдет до автора.
Потому что издательства платят автору такую сумму, что это даже не смешно - около 1000 доллларов за книгу в 20 а.л. И все. И на остальное им насрать. Они будут экономить на корректорах, на редакторах, на переводчиках и выпускать такое говнище, которое стыдно поставить на полку. После чего они пойдут судиться с электронными библиотеками.
Издательства же ориентируются на быдло, которое смаи же и воспитывают. Не так данво деятлеь из одного издательства с интеерсом причитал нашу "Луну". Знаете, что сказал? "Мы это издадим, если это перепишут попроще - типа он сказал, она пошла". То есть самому ему нравится читать нормальный текст. А читателя он будет кормить разбавленной кашкой, оптмоу что читателе

>>Потому что издательства платят автору такую сумму, что это даже не смешно - около 1000 доллларов за книгу в 20 а.л. И все. И на остальное им насрать. Они будут экономить на корректорах, на редакторах, на переводчиках и выпускать такое говнище, которое стыдно поставить на полку.

издательство - не благотворительная организация под патронатом союза писателей, а бизнес и только бизнес. и как бы вам или мне (а редактор, волей или не волей, но намного чаще оказывается на стороне автора, чем это принято считать) не хотелось, решаем, что печатать и на чем зарабатывать деньги не мы.
а заработать легче на плохой литературе.
увы.

Вы, случайно. не в курсе недавнего скандала с приглашением Ольги Арефьевой на "Наше радио" и постом Сергея Калугина по этому поводу?
Он там правильно сказаал: или ты нормальный человек и не скармливаешь другим говно, запихивая в "неформат" то, что сам слушаешь дома, или ты говно сам.

Издательство - это орудие формирования менталитета. И те, кто выпускает сейчас говно, рубят сук, на котором сидят, и отравляют мир, в котором жить их детям. Они думают, что воспитанные на крови-сперме-насилии читатели не придут к ним за железную дверь квартиры? Не столкнутся на улице? Им будут чинить машины, продавать в магазине и охранять порядок на улице пришельцы с Марса, высокоморальные и знающие, что такое хорошо и плохо? Нет, это делают читатели того говнища, которое они выпускают. Издатель, ляпающий на обложку очередного романчика о похождения хамоватого культуриста с огромным членом и микроскопическим мозгом или очередного плюющего на "черно-белую мораль" мага очередную отвратную бабу с сиськами и мечом, не имеет права удивляться тому, ему хамят везде, где только можно и нельзя, а дочь-подростка нельзя отпускать одну дойти от метро до дома вечером.

Аудиторию растят. Ей формируют и прививают вкус. Сейчас наблюдается оглупление и скармливание вторичного продукта.

Просто чтобы зарабатывать на более-менее приличном чтиве, надо думать, проводить исследования аудитории, работать с распространителями, чутко держать обратную связь - да как в любом бизнесе такого рода. Но это ж надо работать. Думать, рассчитывать на годы вперед. Это гораздо сложнее, чем гнать тонны одноразового говнища и полученный кусочек тут же откусывать и прятать в защечный мешочек.
Когда я в очередной раз слышу от лица, отвечающего за прием в печать: "Я прочитал с удовольствием, но это неформат и никто это не купит", я хочу вспоминаю сцену из "Игрушки" с Пьером Ришаром - когда хозяин медиа-концерна экспериментальным путем выясняет, любит ли публика в лице глав.реда секс, скандал и эпатаж.

Ты разговариваешь с редактором украинского издательства. Про которое я не могу сказать ничего плохого :)

Я отвечаю человеку, который сказал, что издательское дело - это бизнес, в котором главное - прибыль, и если выгодно торговать говном - то не наше дело их осуждать.

Она сказала "увы". Что означает: ситуация ей не нравится.

Увы - это означает, что человек эту ситуацию принимает как таковую. Н понимает, что работает на конвейере по производству барахла, и будет работать. Потому что "против системы не попрешь".
Я понимаю, что она там работает и деньги получает.
Все работают и получают.
И я не понимаю, почему одни и те же переводчики делают биографию Толкина - и там редактор переправляет большую букву в слове "Бог", а индекс убирают, и это гигант ЭКСМО, а потом те же переводчики делают "Критиков и чудовищ", это издает на свои деньги некий меценат, и обе книги стоят примерно одинаково, но вторая - это книга без изъянов, с буквицами, иллюстрациями, безупречной обложкой, отлично сделанным аппаратом, а первая - поуродована редактором, корректором и версткой?
Я знаю причину. Она называется кое-какерство под девизом "Пипл схавает".

Она работает с ДЕТСКОМ издательстве, о котором я, повторяю, НЕ МОГУ СКАЗАТЬ НИЧЕГО ПЛОХОГО.

маленькое уточнение: я работаю с детскими сериями, а издательство выпускает не только это. в детских сериях нет книг, за которые мне стыдно. но есть тексты, которым руководство отказало в публикации, хотя они этого были достойны.

про осуждение я не говорила ничего. я просто назвала факты, которые, как известно, вещь упрямая, сколько ни пускай словестный пар.
а если уж вы заговорили о морали, то реклама сигарет и спиртного тоже не способствует повышению морали нации, а активно пропагандируемые пакетированные супчики, сырки, йогурты и проч. приводят через пару лет к язве желудка и болезням печени. или здоровье нации вас беспокоит меньше бытового хамства и преступности? так ведь те, кто стоит на тверской и прячется в темных подворотнях, книжек, как свидетельствует милицейская статистика, обычно не читают - никаких. зато ребенок, которого кормили полухимическими продуктами, вырастет больным и с кучей аллергий в придачу.
я не хочу спорить с вами, кто и за что отвечает. я просто хочу, чтобы вы немножко задумались. книжный бизнес - это ОЧЕНЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ бизнес, деньги в нем возвращаются медленно, и делать качественную книгу способны зачастую только огромные книжные корпорации. или меценаты, как вы написали ниже. книгу мало сделать, ее еще нужно продать - и это тоже стоит денег, это тоже огромные вложения.
то, что многои издательства предпочитают именно зарабатывать на пипле, который не только схавает, но и таки хавает, - печально, но вряд ли стоит причислять к монстрам всех, кто не идет вместе с вами на баррикады и не машет флагами.

А я никого не причисляю к монстрам. Я говорю: тот, кто работает на производство гнусной рекламы и печатного говнища и сознает это, и продолжает это делать, не должен оправдываться. Он должен сознавать, что кормит людей говнищем и получает за это деньги.
Особенно мерзко выглядят оправдания типа: "Все так делают. Это бизнес. Это не имеет отношения к морали, потмоу что стоит денег". НАши издатели ориентируются на выпуск отравы. Вы правильно сравнили их с производителями и рекламщиками пищевой химии. Этим все сказано.

Будьте уверены, я знаю, что почем. И то, что люди знают это и продолжают в том же духе, свидетельствует только об одном - большинство людей не умеют думать дальше чем на шаг вперед, живут по принципу: "Откусил - и в уголок, жевать побыстрее". Еще хороший принцип: "Кто не успел, тот опоздал", "Кто платит, тот и заказывает музыку", "Сегодня нажрусь, а завтра хоть трава не расти".
Как вы понимаете, это не способствует любви к людям как к таковым...

PS.
Поздно спохватилась.
Прошу учесть, что я это не в ваш адрес лично, а в целом. ну и по способу аргументации.

ок, принято - не в мой адрес :)

***вы можете гарантировать продажу, скажем, 5 тысяч тиража за полгода-год?***

С пол-пинка.

в таком случае, в чем дело? если вы предложите издателю такой вариант, он вряд ли откажется. разумеется, скорее всего в договоре будет прописано, что если тираж не уйдет за указанный срок, вы обязуетесь выкупить его.
еще проще было бы, если бы вы, скажем, "кинули клич" (вы, потому что у вас есть выходы на своих читателей, как я понимаю), и издатель имел бы список адресов заинтересованных лиц - книги просто из типографии разошлись бы по адресатам. и все были б довольны.
на таких условиях найти издателя не будет сложно.
рискнете?

***на таких условиях найти издателя не будет сложно.
рискнете?***

На таких условия издателя найти будет сложно, потому что на таких условиях работают только разнообразные "мануции", а у них издаваться - это уж совсем себя не уважать.

Проще поступить так, как советует Карен. И честнее.

Я верю в себя, но не верю в дистрибуцию. Ну, например, мой последний роман пользуется спростм. Его спрашивают, его ищут, его выписывают через интернет, кто хочет - но большинство хотело бы его получить через книжные магазины, а у "Форума" дистрибьюция налажена пока еще плоховато. В прошлом году вышли там несколько очень хороших книг - но у них нет рекламы типа "САМЫЙ ОЖИДАЕМЫЙ РОМАН ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕСЯТЬ ЛЕТ!!!", и они "широко известны в узком кругу". Вот я знакомых книготорговцев уговорила взять "Золотую свирель", а они в полной неизвестности относительно того, как ее рекламировать. Я сказала "Говорите, что это любимая книга Громыко" - "А что, правда? - Да, правда, она в своем журнале очень хорошо отзывалась" - "О, ура!" - и под этим девизом распродали упаковку "Золотой свирели". А так "Форумцы" не догадались на обложке стикер прилепить: "Выбор Ольги Громыко!"
Короче, на свой талант я готова поставить, а вот на вашу дистрибуцию - нет.

таки да, я б с нашей дистрибуцией тоже связываться не стала :)
меня интересует другой вопрос, практический: можно ли при имеющемся спросе переориентировать покупателя с книжного магазина на интернет-магазин или, скажем, почту? если покупатели есть, значит, можно продать. тогда почему это не сделать?

кстати, спасибо за защиту :) не ожидала.

Лмчно я интернет-магазином воспользовалась один раз в жизни - купила "Семь столпов мудрости", которые нельзя было достаь вообще нигде, кроме "Амазона".

У меня кредитно-карточный кретинизм и у многих, с кем я общалась - тоже. И еще люди боятся связываться с нашей почтой. Короче, до ПО-НАСТОЯЩЕМУ широкой торговли книгами по Инету далеко.

по и-нету - не знаю, не сталкивалась, а вот про почту вы не совсем правы, иначе такие монстры, как Книжный клуб, давно развалились, а у них оборот ежемесячный такой, что куда там Эксмо... Другое дело, что это не та аудитория, которая читает фантастику - они больше по сенсациям века, тантрическому сексу и дамским романам про любофф...

Я тут перечитываю СМ и наткнулась на фразу. Про исторического Ричарда Львиное Сердце и "однополую любовь". Я что-то такое встречала, но мне интересно - это правда или байка/версия? И откуда оно известно?

Поскольку Ричард в этом дважды публично каялся (была такая практика в средневековье - публичная исповедь) - то от него же и известно.

Как интересно! Не знала, что у них такое практиковалось. А где можно побольше почитать про подобные практики и признания Ричарда?

Режин Перну, "Ричард Львиное сердце". Замечательный биографический очерк.

Я одно время плотно интересовалась Плантагенетами - мы с Цымбал Леной книгу писать хотели.

Спасибо! Другие Режин Перну я читала в связи со своим интересом к Столетней войне. Жаль, что у Вас роман не сложился...

Это был бы не роман. Это был бы полудокументальный очерк, вроде как у Цвейга.

Все равно жаль.

Все еще может сложиться :) Я рассчитываю на до-о-олгую творч. жизнь :)

Я агностик, но это из тех вещей, за которые я бы помолилась. Ибо тоже очень хочется, чтобы Вы писали больше и как можно дольше. (да, я циничный читатель и даже желая Вам долгой жизни стремлюсь к своей пользе).

Еще один чудесный отзыв на "По ту сторону рассвета"

no subject

no subject

no subject

Офтоп

Re: Офтоп

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

не в обиду сказано

Re: не в обиду сказано

Re: не в обиду сказано

Re: не в обиду сказано

Э-э-э... Катя...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: не в обиду сказано

Re: не в обиду сказано

Re: не в обиду сказано

И еще один момент

Re: И еще один момент

Re: И еще один момент

Re: И еще один момент

оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт

Re: оффт