That's how it comes to end

[morreth]

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

Comments

[el-d.livejournal.com]

1. Потому что стимула не было.

2. В Японии, если помнишь, война вообще была ограничена. В Японии в разгар смуты торговля между княжествами не прекращалась. Осаждали - крепости. Осада _города_ была делом редким. Ситуация а ля Руан - с мирными жителями во рву - это вообще конец света.
Нормальным делом были соглашения о выборе поля боя и подходящего дня. Нобунага вогнал всех в перманентный ступор, когда начал воевать в ненастье. (Потрясающее все же было зрелище - незакрепленная пушка на _этой_ палубе. Разумная, и с чувством юмора.)
До какого-то момента _для всех_ сохранность общества была много важнее победы в войне. Нобунага запустил прогресс по европейскому образцу - и он принялся со свистом и пошел на всех парах, Иеясу свернул его обратно, испугавшись (и не зря) за само существование народа.
При этом, как бы смешно это ни звучало, он заложил фундамент для Мэйдзи - для ситуации, когда в каждой деревне писали проекты конституции...

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

1. Стимулом становится, как правило, большая беда. Изменись или сдохни.

2. С точки зрения европейцев конец света - это ситуация Масасигэ или замка Хара - когда десятки тысяч людей валят под укреплением, защишаемым считанными сотнями и все равно не могут это укрепление взять. В Европе таких потерь себе не ог позволить никто - собснно, вся руанская ситуация вытекала из того, что Генрих не мог _себе_ позволить высоких потерь.

И потом. Номер, который отработали Токугава и Китай, не прошел бы в Европе нигде.
А я еще изучаю язык и много над ним медитирую. Когда "меняться" по дефолту подразумевает "портиться", а слова типа "прогресс", "гражданин" и "развитие" оказываются кальками с европейских языков, когда самую радикальную революцию в стране историография именует не иначе как реставлацией - тут есть о чем задуматься.

[el-d.livejournal.com]

1. Ну вот - а у маори, и у аборигенов было своеобразное равновесие.
2. А для японцев потери комбатантов - дело нормальное. А нарушение общественной ткани - конец света. Приоритеты другие.
3. Нехватка древних греков и их странной идеи морального и физиологического регресса и технического прогресса. :)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***1. Ну вот - а у маори, и у аборигенов было своеобразное равновесие.***

Так ить - развивайся - не хочу.
И не захотели.

***А для японцев потери комбатантов - дело нормальное. А нарушение общественной ткани - конец света. Приоритеты другие***

Для японцев цена жизни существенно ниже - что у комбатантов, что у некомбатантов.

***Нехватка древних греков и их странной идеи морального и физиологического регресса и технического прогресса***

Скорее - взгляд на мир как на непрерывный магический процесс, стоящий на Ритуале, нарушая который, ты рискуешь концом света. Конфуций+синто.

Кстати,

[helgi-litvin.livejournal.com]

***В Японии, если помнишь, война вообще была ограничена.***

- такие ограничения были знакомы и средневековой Европе. Торговля и погода, и поле боя по договоренности выбирали. Вопрос, насколько широко применялись они там и там.

Re: Кстати,

[morreth.livejournal.com]

Угу. "Божий мир" и пр.

Re: Кстати,

[el-d.livejournal.com]

Ну вот почитай разнообразные японские легенды и байки. Год такой-то, пошел такой-то торговец туда-то - и был вынужден сделать крюк, потому что по дороге воевали. И он мимо двух армий своей дорогой. Его не касается.
Идет война, по ожесточению равная тридцатилетней - а потери мирного населения таковы, что военные историки не могут разобрать, то ли они были, то ли их не было. Потому что смертность среди гражданских за средненормальную не залезает.

С уважением,
Антрекот

Re: Кстати,

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, на каждую такую байку есть другая байка.Что вот прошло войско через деревню противника - и укотрупило всех. Чтобы противник остался без кормовой базы.

***а потери мирного населения таковы, что военные историки не могут разобрать, то ли они были, то ли их не было. Потому что смертность среди гражданских за средненормальную не залезает.***

Прости, но в деревнях эпохи сэнгоку дзидай вообще записей учета населения не велось. Статистика какая-то есть только по городам.