morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-08 10:21 am

That's how it comes to end

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 12:06 pm (UTC)(link)
Как бы аксиома - то есть, как бы принимается на веру без обоснований?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-09 12:34 pm (UTC)(link)
ОК. За базар отвечаю.

История показывает, что при прочих ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равных идеологические войны отличает большая жестокость, тотальность и продолжительность, чем войны с "материальной" выгодой.

Что не означает, что родину, веру или свободу не надо воевать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 05:33 pm (UTC)(link)
Конкретные примеры?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-09 05:48 pm (UTC)(link)
20 век: обе мировых войны
19 век: Наполеоновские войны как продолжение революционных войн.
17 век: Тридцатилетняя война
15 век: Гуситские войны

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 06:04 pm (UTC)(link)
***20 век: обе мировых войны
19 век: Наполеоновские войны как продолжение революционных войн.
***

На каком основании?
Уж наполеоновские-то войны это войны в чистом виде за расширение сферы влияния.

***17 век: Тридцатилетняя война
15 век: Гуситские войны***

Сравните со Столетней войной.
И как вы в Тридцатилетней войне разделяете религиозный и политический факторы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-09 06:39 pm (UTC)(link)
На каком основании?
Уж наполеоновские-то войны это войны в чистом виде за расширение сферы влияния.


Не совсем. Британцы воспринимали Наполеона как исчадье Революции, у французов тоже ожесточенность и готовность воевать до конца была связана с ощущением противостояния нового и старого мира.

Сравните со Столетней войной.

Про это время нет надежной демографической статистики.

И как вы в Тридцатилетней войне разделяете религиозный и политический факторы?

Никак. Достаточно, что религиозный фактор там присутствует. Замечу, что мое утверждение довольно слабое с самого начала - что религиозные противоречия таки да могли повлечь и войны, и голод, и эпидемии в Европе. Я не говорил, чито ТОЛЬКО они. Но отрицать это утверждление в такой мягкой форме - неверно, ИМХО.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 08:30 pm (UTC)(link)
***Не совсем. Британцы воспринимали Наполеона как исчадье Революции, у французов тоже ожесточенность и готовность воевать до конца была связана с ощущением противостояния нового и старого мира***

Я полагаю, главным образом - с тем, что не успели французы наладить сколько-нибудь нормальную жизнь после Революции, как снова-здорово изволь воевать.
Понимаете, религия очень много вредного может сделать для _рационализации_ войны по ходу и постфактум. Но я сомневаюсь, что хоть какая-то, хоть одна война в мире велась действительно по религиозным причинам.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-10 09:46 am (UTC)(link)
Какое там... у нас и в Испании Наполеона Антихристом объявляли официально.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 10:24 am (UTC)(link)
Ну и как это налезает на доктрину?