morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-08 10:21 am

That's how it comes to end

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-08 09:14 pm (UTC)(link)
Если вас не любят несмотря на то, что по логике должны бы - что в этом случае надо делать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 10:05 pm (UTC)(link)
Извините, по какой логике "должны бы"?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-08 10:13 pm (UTC)(link)
Вы говорите, что доводы против любви к христианам - на уровне детского сада и совершенно недостойны ученых.
Значит, по идее, эти доводы отвергаемы, и любить должны бы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 10:49 pm (UTC)(link)
***Вы говорите, что доводы против любви к христианам - на уровне детского сада и совершенно недостойны ученых.
Значит, по идее, эти доводы отвергаемы, и любить должны бы?***

У вас все-таки плохо с построением силлогизмов :).

Из того, что доводы плохи, никак не следует, что нас должны любить. Из этого следует только то, что доводы плохи.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-09 04:32 am (UTC)(link)
Доводы плохи -> плохие доводы можно опровергнуть.
Только что-то не получается?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 09:39 am (UTC)(link)
***Доводы плохи -> плохие доводы можно опровергнуть***

Плохо с логикой. Дьявольски плохо, Аламар.

Довод "тыквы растут, потому что у бабушки Президента вчера был день рождения" никак нельзя опровергнуть - он просто бессмыслен.

Ваши доводы того же порядка.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-09 03:36 pm (UTC)(link)
Люди, слава ТНБ, не мыслят силлогизмами.
Если множество людей удоволетворяются плохими доводами, а опровергнуть оные не получается - остается научиться с этим жить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 05:46 pm (UTC)(link)
***Люди, слава ТНБ, не мыслят силлогизмами***

Отучаемся говорить за всех :)

***Если множество людей удоволетворяются плохими доводами, а опровергнуть оные не получается - остается научиться с этим жить***

О! Вот так бы сразу. Мы правы уже потому, что нас больше - говорит ученый мракобесу.

И видна вся цена цчености сразу же. Как под мелкоскопом.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-09 05:58 pm (UTC)(link)
Причем тут "мы правы"? Где это было сказано?

Скорее, "мы не любим вас и не собираемся, сколько нас ни есть".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 06:12 pm (UTC)(link)
***Причем тут "мы правы"? Где это было сказано?
Скорее, "мы не любим вас и не собираемся, сколько нас ни есть".***

Спасибо за коррекцию, хотя сути дела это не меняет - в конце концов все сводится к вполне иррациональной неприязни к инакомыслящим. Это было бы грустно, если бы не было так смешно - вы же постоянно обвиняете в этом нас :).

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-09 06:18 pm (UTC)(link)
В принципе, наверное, сводится.

Хотя есть еще и поступки, в которых обе стороны достаточно неплохо замазались и не планируют закончить...
Может, религии с наукой имеет смысл посидеть по разным углам некоторое время?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 06:32 pm (UTC)(link)
***Может, религии с наукой имеет смысл посидеть по разным углам некоторое время?***

Разговор начался с того, что некий человек возмутился людьми, которые одновременно веруют и занимаются наукой. Понимаете, голову не раскроишь надвое, чтобы развести по углам.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-09 07:53 pm (UTC)(link)
Не-а. Он возмутился строительством храма на территории института.

Я предлагаю их разделить, чтобы не провоцировать конфликты...