morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-08 10:21 am

That's how it comes to end

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 01:32 pm (UTC)(link)
Нечего предложить?
Народу, который в голодные годы регулировал рождаемость, бросая младенцев в колодцы?

Ну-ну.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2007-03-08 05:46 pm (UTC)(link)
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/132/7/2092S
Two years after the battle at Waterloo much of Europe was facing famine. The aftermath of protracted conflict was marked by columns of refugees, some heading east into Russia (where food was still plentiful), whereas others moved westward to escape to the Americas by ship. In Germany and Switzerland people were eating cats, rats, grass and straw. In Italy, beggars flocked to cities, whereas in England demobilized soldiers and unemployed farmhands lined up to join food-for-work activities. Hundreds of thousands of Europeans died from the combined effects of typhus, exposure and starvation.
....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 10:30 pm (UTC)(link)
Ну, вы сравнили эту самую с пальцем.


[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2007-03-09 05:57 am (UTC)(link)
Я ничего ни с чем не сравнивал. Я иллюстрирую тезис, что по крайней до XIX века европейцам просто нечего было предложить Китаю для борьбы с голодом. Не говоря уж о кардинальных различиях технологий производства риса и пшеницы.

Прямого сравнения детской смертности в Китае и Европе тех времен к сожалению найти не сумел. Но боюсь, данные будут не в пользу Европы, учитывая плотность и количество населения, достигнутые Китаем. При том, что по ряду данных
http://ieas.berkeley.edu/shorenstein/1998.05.html
у китайца было в среднем по шесть, а у европейца по восемь-девять детей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 09:55 am (UTC)(link)
***Я ничего ни с чем не сравнивал. Я иллюстрирую тезис, что по крайней до XIX века европейцам просто нечего было предложить Китаю для борьбы с голодом. Не говоря уж о кардинальных различиях технологий производства риса и пшеницы***

Ну вот сейчас китайцы производят пшеницу.
Понимаете, вы сравнили ситуацию форс-мажора - засуха, голод, да, бывает - с ситуацией _системного и постоянного недоедания_, примерно раз в поколение оборачивающейся национальным бедствием из-за относительного перенаселения (то есть, народу рождалось больше, чем могла прокормить земля). И то, что у китайца детей было в среднем по шесть, его никак не выручало, потому что он не владел более передовой технологией обработки земли.

Кроме того, социальная система Китая тормозила такой сильный регулятор рождаемости, как отток в города.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2007-03-09 07:48 am (UTC)(link)
http://www.psychohistory.com/htm/p105x115.htm
Although the open infanticide of antiquity - where "more than one daughter was practically never reared" even by the rich-was mildly opposed by the Church, the decline of differential filicide was slow, continuing through the Middle Ages both in open infanticide and through such common practices as sending girls more often to "killing nurses" with only enough money for a few weeks of nurturance, breast-feeding girls for a much shorter time than boys so that they became susceptible to death by disease, and so on. Although little girls are biologically more hardy than boys in most contemporary societies and have a lower death-rate, the proof that excess girl-killing continued can be seen in the census figures we have showing boys outnumbering girls by one-third, a ratio which did not decline to near equal proportions until the seventeenth century.
Fig. 5 Boy-Girl Rations As An Index Of Filicide
Image

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 09:56 am (UTC)(link)
Ага. А в Китае, в провинции, это происходит до сих пор.