morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-08 10:21 am

That's how it comes to end

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-08 10:09 am (UTC)(link)
"Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень."
Честертон неправ. Вера в Бога не спасает от веры во всякую ерунду.
См. тот же "Молот ведьм". Это была фальшивка. Более того, очень быстро выяснилось, что это фальшивка. Один из авторов требовал запрета книги. И это совершенно не мешало веровавшим в Бога католикам и протестантам с энтузиазмом принять ее как руководство к действию.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-03-08 10:25 am (UTC)(link)
Ой, а вот это очень интересно. А можно про это где-нибудь почитать поподробнее?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-08 10:38 am (UTC)(link)
Якоб Шпренгер - куратор и соавтор, узнав, что документы, на которых основывалась книга, большей частью сфальсифицированы основным автором - Крамером, отряс прах ног, устроил скандал и требовал запрета.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-03-08 11:45 am (UTC)(link)
О. А я сейчас походила по Википедии, там пишут, что Шпренгер вообще рядом не стоял, его Крамер тоже вписал для красоты... Правда, источники не проставлены.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-08 09:40 pm (UTC)(link)
Он, вроде бы, как минимум, редактировал.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 10:36 am (UTC)(link)
Честертон имел в виду не совсем это. Он имел в виду ту идеологию, которую мы наблюдаем в действии: стоит-де сбросить с глаз людей перелну религиозности, как люди немедленно примутся за одни факты.

Сами идеологи при этом отчего-то быстро оказываются "без сапог".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-08 10:40 am (UTC)(link)
Ну так это трюизм. Отсутствие одной конкретной сверхценной идеологии не означает автоматически присутствия истины.
Хотя в некоторых ситуациях научному знанию резко становится легче.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 10:47 am (UTC)(link)
Ну, тут человек открыто высказал претензию на то, чтобы наука стала сверхценной идеологией.

Собственно, этот процесс идет.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-08 10:55 am (UTC)(link)
Наука не может стать сверхценной идеологией, не перестав быть наукой.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-08 11:03 am (UTC)(link)
А она и перестанет. Эти ребята - Аламар и Юривор - не понимают, что копают яму себе, но они ее копаюют.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2007-03-09 09:46 am (UTC)(link)
О.
А хорошо ли будет, если она перестанет быть наукой?

Никак нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-09 10:18 am (UTC)(link)
Будет сильно нехорошо.