morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-11 12:16 pm

Что меня больше всего потрясло в истории Суад

- это не уровень "обычного среднеавкового зверства", а поведение ее европейского любовника, впоследствии мужа Антонио.

Он ведь знал, знал, сукин сын, как для нее важно быть замужем, чтобы не чувствовать себя шлюхой, человеком второго сорта, отверженной - знал и семь лет ее мурыжил прежде чем жениться. От хто є справжнім мудилом. Арабские родственнички Суад - просто тупое дурачье, которое не может приподняться над уровнем привычного плинтуса. А Антонио - образованный европеец, с пониманием того, что такое хорошо и что такое плохо.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 10:28 am (UTC)(link)
Ольга, у нас что, осанве установилось независимо от нас? Я сегодня думала точь-в-точь о том же, какой м.дила :(

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:34 am (UTC)(link)
А ты бы с какой скоростью вышла за изувеченного урода-мусульманина?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:35 am (UTC)(link)
А она прежде всего спать бы с ним не стала, если бы замуж за него не собиралась, нес па?

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:42 am (UTC)(link)
Не смешите мои тапочки. Нормальные люди в определенном возрасте сначала спят а потом как понравится. Обратный порядок - прерогатива отсталых религий и домостроев. Ну или очень продвинутой последней моды. В любос случае - экстремизм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 10:48 am (UTC)(link)
Алина, ты во время оно вышла замуж за красавца-украинца. Сильно тебе это помогло? Сильно тебе помогли высказанные тобой же принципы?

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-02-11 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com - 2007-02-11 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-02-11 15:13 (UTC) - Expand

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:48 am (UTC)(link)
Ну, если для вас это смешно... А вы не думаете, что "как понравится" в плане физической привлекательности оценивают до того, как лечь в постель, а не после?

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 10:53 am (UTC)(link)
Но давать женщине, воспитанной в других традициях, страшно пострадавшей именно из-за того, что ее использовали и бросили - надежду на счастье, но тянуть, мурыжить, не спешить реализовывать, так что бедняжка каждый момент боялась, что и сейчас ее бросят... нет, это просто подло.

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2007-02-11 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2007-02-11 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2007-02-11 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rinel.livejournal.com - 2007-02-11 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2007-02-11 13:24 (UTC) - Expand

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2007-02-11 11:07 am (UTC)(link)
У вас проблемы с определением нормальности.

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-02-11 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-02-11 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-11 08:14 pm (UTC)(link)
Нормальные люди сначала думают.
Обратный порядок - прерогатива дураков. Дурак бывает возрастной (когда подросток не умеет думать раньше, чем делать) и клинический (когда уже и обжешся. и полечился. и нарвался - а все та же песня). Первому еще простительно. Второй - безнадежен.
А главное - вреден. Потому что начинает убеждать окружающих, что нормально - это так, как он.

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-11 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-02-11 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2007-02-12 09:56 (UTC) - Expand

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 11:18 am (UTC)(link)
И не только "спать не стала", но и вообще раздавать какие-то авансы...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 11:24 am (UTC)(link)
Ну, вот и мне так почему-то кажется... И дело не столько в нормах или укладах, сколько в том, что это совершенно бессмысленно: спать с тем, кто для тебя настолько непривлекателен (физически ли, по другим ли параметрам), что ты и мысли о браке с ним допустить не можешь. Не проще ли найти более привлекательного для тебя лично партнера?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:35 am (UTC)(link)
Да не, он просто точно так же не мог отрешиться от стереотяпов, как и родственники Суад, только с обратной стороны. Что-то типа того, что семью следует создавать по обоюдному согласию и тогда, когда оба будут к этому готовы, а он еще, видите ли, не готов...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 10:50 am (UTC)(link)
Но ведь даже находясь во власти стереотипов, изрядное число людей способно как-то примерить ситуацию на себя. Суад, в общем-то, повезло, что Антонио оказался порядочнее среднестатистического мужика. А может, умнее. Может, до него за 7 лет дошло, как он травмирует и без того травмированную жену.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:53 am (UTC)(link)
Ну, значит ему эти семь лет понадобились, чтобы превратиться из "мальчика" в "мужа". Я ведь не говорю, что это хорошо. Я говорю о том, что европейцы, в общем-то, не в меньшей степени подвержены стереотипам, чем представители любого патриархального племени. Причем в не менее категоричной форме, насколько я вижу выше по треду :(.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-02-11 12:26 pm (UTC)(link)
Я думаю, что он был глубоко не прав. Вел себя эгоистично. Хотя он мог и не вполне понимать всю остроту ее проблем. Ведь он воспитывался совсем в другой культуре, и ее мировоззрение ему было глубоко чуждо. Хотя, конечно, мог и поднапрячься.

[identity profile] a-xuili.livejournal.com 2007-02-11 02:24 pm (UTC)(link)
а меня больше всего потряс сосед, от которого она забеременела.
ведь он же знал их нравы и то, что с ней сделают. подлец

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 02:52 pm (UTC)(link)
Да, урод редкостный. Но его уродство, скажем так, обусловлено. Человек, выросший на радиоактивной земле, только чудом может сохранить здоровье. Мужчина, выросший в той деревне, только чудом может сохранить любовь и сострадательность - хотя Суад описывает одно такое чудо. А вот с Антонио, человека, выросшего в атмосфере нравственного здоровья - спрос иной, более жесткий.

[identity profile] a-xuili.livejournal.com 2007-02-11 03:42 pm (UTC)(link)
все равно я не могу его оправдать. а вот насчет Антонио - мужчина он, что с него взять?
к тому же далеко не каждый может даже начать встречаться с женщиной подобной судьбы и внешности. так что может быть Вы к нему излишне строги? все-таки он не совсем потерян.
наши российские мужчины вряд ли бы на такое пошли вообще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 06:38 pm (UTC)(link)
Да нет, конечно же, он не потерян - он же в конце концов на ней женился. Но то, что он семь лет ее мучил - меня не радует.

А наши мужчины в принципе способны на многое. Но не все.

(no subject)

[identity profile] a-xuili.livejournal.com - 2007-02-11 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-02-11 06:48 pm (UTC)(link)
но она-то 7 лет позволяла ему на себе не жениться! брак прямо или косвенно - но обычно инициирует женщина. единственное что как-то объясняет ситуацию - то что она не европейка.
зы. красота и здоровье здесь играют не такую уж существенную роль, это я знаю точно. любят и женятся на инвалидах и уродинах, тут 7 лет думать не надо.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-02-11 06:58 pm (UTC)(link)
еще "Брак по итальянски" с Мастрояни и Софи Лорен вспомнился, тоже как-то характеризуются там европейские мужчины пусть и поколением раньше

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 07:40 pm (UTC)(link)
Но она-то воспитана в условиях жесточайшей зависимости от мужчин и подчинения их желаниям.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-02-11 07:55 pm (UTC)(link)
Думаю что у них с ее мужем просто было непонимание на эту тему. В нас, увы, слишком много эгоизма даже в любви. И кстати не надо быть именно мусульманской женщиной чтобы испытывать глубокую травму в подобной ситуации.
Я также не оправдываю ее мужа, но если она привыкла чтобы мужчина брал на себя ответственность в этом вопросе, а он - чтобы женщина, то быстро разрулить конечно не вышло.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-11 09:47 pm (UTC)(link)
слушай, а у тебя есть ссылка на эту книгу? а то с моим инетом только что-то в сети искать(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 09:55 pm (UTC)(link)
http://lib.babr.ru/?book=3505