morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-11 12:16 pm

Что меня больше всего потрясло в истории Суад

- это не уровень "обычного среднеавкового зверства", а поведение ее европейского любовника, впоследствии мужа Антонио.

Он ведь знал, знал, сукин сын, как для нее важно быть замужем, чтобы не чувствовать себя шлюхой, человеком второго сорта, отверженной - знал и семь лет ее мурыжил прежде чем жениться. От хто є справжнім мудилом. Арабские родственнички Суад - просто тупое дурачье, которое не может приподняться над уровнем привычного плинтуса. А Антонио - образованный европеец, с пониманием того, что такое хорошо и что такое плохо.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 10:28 am (UTC)(link)
Ольга, у нас что, осанве установилось независимо от нас? Я сегодня думала точь-в-точь о том же, какой м.дила :(

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:34 am (UTC)(link)
А ты бы с какой скоростью вышла за изувеченного урода-мусульманина?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:35 am (UTC)(link)
Да не, он просто точно так же не мог отрешиться от стереотяпов, как и родственники Суад, только с обратной стороны. Что-то типа того, что семью следует создавать по обоюдному согласию и тогда, когда оба будут к этому готовы, а он еще, видите ли, не готов...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:35 am (UTC)(link)
А она прежде всего спать бы с ним не стала, если бы замуж за него не собиралась, нес па?

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:42 am (UTC)(link)
Не смешите мои тапочки. Нормальные люди в определенном возрасте сначала спят а потом как понравится. Обратный порядок - прерогатива отсталых религий и домостроев. Ну или очень продвинутой последней моды. В любос случае - экстремизм.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 10:48 am (UTC)(link)
Алина, ты во время оно вышла замуж за красавца-украинца. Сильно тебе это помогло? Сильно тебе помогли высказанные тобой же принципы?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:48 am (UTC)(link)
Ну, если для вас это смешно... А вы не думаете, что "как понравится" в плане физической привлекательности оценивают до того, как лечь в постель, а не после?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-11 10:50 am (UTC)(link)
Но ведь даже находясь во власти стереотипов, изрядное число людей способно как-то примерить ситуацию на себя. Суад, в общем-то, повезло, что Антонио оказался порядочнее среднестатистического мужика. А может, умнее. Может, до него за 7 лет дошло, как он травмирует и без того травмированную жену.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:53 am (UTC)(link)
Не поняла... Я влюбилась забеременела и вышла. Не наоборот. Что из этого получилось - это уже сложный гибрид всего. Но при чем тут наша Суад и мое высказывание?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 10:53 am (UTC)(link)
Ну, значит ему эти семь лет понадобились, чтобы превратиться из "мальчика" в "мужа". Я ведь не говорю, что это хорошо. Я говорю о том, что европейцы, в общем-то, не в меньшей степени подвержены стереотипам, чем представители любого патриархального племени. Причем в не менее категоричной форме, насколько я вижу выше по треду :(.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 10:53 am (UTC)(link)
Но давать женщине, воспитанной в других традициях, страшно пострадавшей именно из-за того, что ее использовали и бросили - надежду на счастье, но тянуть, мурыжить, не спешить реализовывать, так что бедняжка каждый момент боялась, что и сейчас ее бросят... нет, это просто подло.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 10:57 am (UTC)(link)
Каждый человек думает о своих нуждах в первую очереддь. И спасибо что не совершает ради них подлоисти и преступления. вы хотитет чтоб целью его жизни стало утешение обиженной жизнью палестинки7 не все сразу - сначала надо полюбить, и хорошо что получилось.

Вы тоже выскочите за первого встречного только потому, что у него душевная травма на почке неженитьбы?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2007-02-11 11:07 am (UTC)(link)
У вас проблемы с определением нормальности.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 11:12 am (UTC)(link)
Норма данного общества определяется статистически. А не чаяниями инфантильных и эгоистичных феминисток

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 11:17 am (UTC)(link)
Не выйду. Но так я и близко связываться не буду с человеком, чьи проблемы должна буду (и при этом не готова) взять на себя.
А тут парнишка решил и на елку влезть, и штаники не ободрать - и получить удовольствие от совместной жизни с женщиной, и не принять при этом окончательного решения взять полную ответственность за нее, хотя она в этом явно нуждается.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 11:18 am (UTC)(link)
И не только "спать не стала", но и вообще раздавать какие-то авансы...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 11:24 am (UTC)(link)
Ну, вот и мне так почему-то кажется... И дело не столько в нормах или укладах, сколько в том, что это совершенно бессмысленно: спать с тем, кто для тебя настолько непривлекателен (физически ли, по другим ли параметрам), что ты и мысли о браке с ним допустить не можешь. Не проще ли найти более привлекательного для тебя лично партнера?

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 11:30 am (UTC)(link)
Если бы все поступали согласно вашей логике, то бедная Суад так никогда бы и не узнала прелестей жизни с мужчиной:)

Да поймите же вы: история любого из нас - это трагедия прошлого. Но жалеть нас за это и поступаться своими нуждами не будет никто - кроме разве что родителей и то смотря каких. Нас оцениваеют за то что мы способны дать и только в обмен на это мы будем получать.

Я вообще удивляюсь, что кто-то сумел ужиться с женщиной имеющей такой негативный опыт. Как раз это кажется мне натяжкой автора - а не ужасы ее прошлой жизни.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 11:40 am (UTC)(link)
А вот кто его знает, что лучше - не получить счастья совсем или получить, но каждый момент трястись за него, а потом, может быть, и потерять. Мне кажется, честнее и ответственнее не раздавать авансов человеку, совместная жизнь с которым может оказаться трудной для тебя, а расставание - катастрофой для него.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 11:56 am (UTC)(link)
Ну тогда в все в сад - то есть в монастырь:)) Вы хоть понимаете как далеок это от реальной жизни, где есть эмоции и даже желания? :)

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 12:13 pm (UTC)(link)
Не думаю. Я тут вижу скорее другую опасность - что если следовать такой логике, то все будут иметь дело только с беспроблемными счастливчиками, с которыми есть все шансы легко ужиться и которым уж точно ничего не будет от неудачного романа.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2007-02-11 12:18 pm (UTC)(link)
:)))) Именно это я и пытаюсь вам сказать. Где ж на всех счастливчиков набраться, а?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-11 12:18 pm (UTC)(link)
Да ладно, Эстера, оставьте человека. Человек считает "реальной жизнью" только ту сторону, которую видит сам, и свой цинизм выдает за норму жизни. Наверное, ей в жизни очень не повезло, хотя она сама может считать иначе. Каждый выбирает сам, чем ему руководствоваться во всех аспектах жизни.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-02-11 12:26 pm (UTC)(link)
Я думаю, что он был глубоко не прав. Вел себя эгоистично. Хотя он мог и не вполне понимать всю остроту ее проблем. Ведь он воспитывался совсем в другой культуре, и ее мировоззрение ему было глубоко чуждо. Хотя, конечно, мог и поднапрячься.

[identity profile] estera.livejournal.com 2007-02-11 01:24 pm (UTC)(link)
Не стоит переходить на личности. Тем более что да, часто так и бывает - люди боятся сразу брать слишком тяжелую для них ответственность за "трудного" партнера, а самостоятельных и легких в общении "на всех не хватает", вот и получается такая вот неосознанная подлость.

Page 1 of 3