morreth | Сначала отобрать у людей землю...

Сначала отобрать у людей землю...

Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:

"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".

Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...

Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.

Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire

Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn

Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads

Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all

Flat | Top-Level Comments Only

***Израиль не может считать их своими, потому что нельзя считать своими людей, которые согласны на твою смерть (в самом лучшем случае)***

А им надо радостно согласиться на роль людей второго сорта?

***Кагеро, а это не намерения, а не доведенные до конца действия. То, что у них _не получилось_ - не их вина. И сажали их не за умысел, а за _подготовку_ теракта. Точно так же, как сажают во всем мире за подготовку ограбления банка, например***

Но не казнят! В цивилизованном мире, по крайней мере. И не предлагают казнить.

Кроме того, это просто бесполезно: как можно напугать казнью террориста-смертника?

***Потому что это - козырь. И посылают детей в первые ряды потому же. Пиар у них такой.***

А что ж им позволяют заходить с этого козыря?

Ольга, не залогинившись

**Но не казнят! В цивилизованном мире, по крайней мере. И не предлагают казнить.**

И зря (я о случаях покушения на убийство). Считайте, что я выступаю за ужесточение наказаний (это так и есть). :)

Заслуживает ли смерти тот, кто совершил терракт? (Допустим, что он не смертник, а просто подложил бомбу)
Если да, то ее заслуживает и тот, кого схватили по дороге к месту совершения терракта. Это не от него зависело, что людей убить не удалось - так за что смягчать наказание?

(ответ принцпиальных противников смертной казни меня не интересует)

В Израиле живут и неевреи, и совсем неевреи - христиане, друзы, бедуины. Бедуины, многие из которых мусульмане, так и вовсе в армии служат. Они там хотят служить и их туда берут. Да Израиль счастлив был бы не иметь граждан второго сорта - только вот беда, как налет, так народ на крышах танцует.

***Но не казнят! В цивилизованном мире, по крайней мере. И не предлагают казнить.***
Смотря где. В Штатах было. Но тут я как раз тоже против. Либо закон менять, либо оставлять, как есть. А решения с обратной силой - это катастрофа.

***А что ж им позволяют заходить с этого козыря?***
А как не? Бежит толпа, бросает камни. Бежит толпа, стреляет. А детский организм штука хрупкая - даже если пуля резиновая (как оно большей частью и бывает). Оружейные склады - в жилых кварталах. Базы - в жилых домах. Снайперские точки - в жилых домах. Расположить мастерскую по производству взрывчатки в подвале больницы - самое милое дело. Руководство Палестины _заинтересовано_ в жертвах среди своих гражданских. Израиль попросту не может предотвратить этого всего в одностороннем порядке.
Кроме того, учтите, что случаев на самом деле не так много. Просто каждый из них выдаивается на весь пиар.

С уважением,
Антрекот

хотя здесь мне бы очень хотелось сделать исключение, но вы правы - нельзя. А вот поменять закон на предмет ужесточения наказаний в будущем - оно было бы совсем неплохо. И уж тем более можно сожалеть о том, что такого закона нет сейчас. :)

Например, о том, что Вас в обеденный перерыв эти девочки не навестили. Но я не буду. Я не люблю насилия - ни "частного", в виде террора. ги государственного, в виде смертной казни.

Есть ситуации, где то или другое может оказаться лучшим вариантом.
Но таковым не может оказаться закон, имеющий обратную силу, равно как и принципиальное убийство невинных гражданских.
Девочки эти - не забудьте - все-таки людоедки. Большей частью не по своей вине, но тем не менее. Честное слово, если бы родители того мальчика, которого выманили на территории и убили, застрелили эту патриотку прямо в зале суда, у меня бы не было к ним претензий, хотя это чистой воды самосуд.

С уважением,
Антрекот

Eto kakoj ubezhdennyj protivnik smertnoj kazni napisal segodnja utrom:"mozhit' blatnyh v sortire i vne onogo"? :)))))

Нету в России и на Украине такой процессуальной нормы.

Важно, что вы это предлагаете. :)

Очень приятно видеть, что вам нечего ответить на мои возражения к вашей попытке передергивания по этой ссылке:
http://www.livejournal.com/users/morreth/59192.html?thread=684856#t684856

и к аналогичной попытке (или это у нее такое заблуждение? Всякое, конечно, бывает :) ) Кинн, которой вы советуете не отвечать (естественно, ответить-то нечего):
http://www.livejournal.com/users/morreth/59192.html?thread=692536#t692536

Потому что "мочить в сортире" - это такая фигура речи, произнося ее, люди крайне редко имеют в виду на самом деле убийство.

А отвечать там нечего - Вы просто жестокий человек, и арабская жестокость Вас нисколько не извиняет.

А не могли бы вы тогда расшифровать, что вы имели в виду, говоря "мочить в сортире" относительно блатных?

Пресекать самым твердым образом. Причем, не только блатных - самое романтику эту,телесериалы типа "Бригады", "Русский шансон"...

Хм...
Насчёт сериалов и радио даже, кажется, поддерживаю.

А вот насчёт "пресекать"? Твёрдым образом? Это как? Практически, то есть?
Законодательной инициативой?

Понятно, что "хорошо бы, чтоб такого не было". А вот методы движения к этому "не было"?

Тут даже я скажу - нельзя победить зло злом. Насилие - только насилием.
Побеждается сильным приложением мозгов и большой работой. Должны быть созданы множественные возможности выхода из системы в нормальное существование. Блатари - неизбежное следствие исправительной системы, противоположной своему названию.
Что не исключает того, что безнадежные экземпляры - казнить.

Разъяснять всем, какое это говно. Снимать сериалы, сочинять детективы и песни, где бы говорилось, что бандюки - говно.

**Честное слово, если бы родители того мальчика, которого выманили на территории и убили, застрелили эту патриотку прямо в зале суда, у меня бы не было к ним претензий, хотя это чистой воды самосуд.**

Aga. A potom pust' sadjatsja v tjur'mu za samosud. I vy eto odobrite. I vystupaete za to, chtob eti "devochki" (prostite, suchki) ne byli kazneny. I budete ih "zhalet'". Pust' samosud osushestvljajut roditeli teh, kogo oni uspeli ubit', i pust' potom etih ljudej sazhajut. Kak posadili Shkol'nuika (eto familija), ubivshego zaderzhannogo terrorista. Torzhestvo spravedlivosti!

T'fu, protivno.

Vo vsjakom sluchaje sposobnost' chitat', chto napisano, Vy terjaete.
Ja ka raz budu za to, chtoby ih _ne_ sazhali. Justifiable homicide.

*** vystupaete za to, chtob eti "devochki" (prostite, suchki) ne byli kazneny.
Da. Potomu chto v Izraile smertnoj kazni net. Vy tak mezhdu soboj dogovorilis'. Hotite menjat' - menjaite zakon.
I eshche raz, da, mne zhalko i ih tozhe. Potomu chto ih iskalechili, ne sprosiv. I ochen' strashno iskalechili. Chto ne znachit, chto obshestvu ne nuzhno ot nih zashchishatsja.

S uvazheniem,
Antrekot

В частности вашей нелюбви к самосуду. Я рада,что он ощибочный. А что такое Justifiable homicide?

**Da. Potomu chto v Izraile smertnoj kazni net. Vy tak mezhdu soboj dogovorilis'. Hotite menjat' - menjaite zakon.**

Фр-р. У вас тоже что-то со способностью читать. Учитывая то, с каким упорством вы поминаете законы с обратной силой и казни без суда. Хотя, нет, знаю почему. :) Но я же _в этом треде_ согласилась с тем, что в этом случае законы тоже не должны иметь обратной силы (хотя мне и хотелось бы).

To est' imenno ubijstvo, no ne ochen' podsudnoe. Est' takoj termin v jusrisprudentsii. Dazhe v sovetskom zakonodatel'stve byl. Znaju cheloveka, kotoryj poluchil za ubijstvo tri goda uslovno.

çÓ ﬂ ÊÂ _‚ ˝ÚÓÏ ÚÂ‰Â_ ÒÓ„Î‡ÒËÎ‡Ò¸ Ò ÚÂÏ, ˜ÚÓ ‚ ˝ÚÓÏ ÒÎÛ˜‡Â Á‡ÍÓÌ˚ ÚÓÊÂ ÌÂ ‰ÓÎÊÌ˚ ËÏÂÚ¸ Ó·‡ÚÌÓÈ ÒËÎ˚ (ıÓÚﬂ ÏÌÂ Ë ıÓÚÂÎÓÒ¸ ·˚).
No Vy zhe tol'ko chto v ocherednoj raz postavili mne v vinu, chto ja ne odobrjau smertnoj kazni v etom voprose. Vot mne i ostalos' v ennyj raz povtorit', pochemu.

S uvazheniem,
Antrekot

Я не ставила вам в вину неодобрение смертной казни в этом вопросе как таковое. Исключительно в контексте всего остального, о чем было сказано в том посте.

Flat | Top-Level Comments Only

Сначала отобрать у людей землю...

Re: тут ситуация обратная

Re: тут ситуация обратная

Дополнение

А им не предлагали позицию людей второго сорта

Про обратную силу верно

Можно о многом сожалеть

Я не могу сказать так определенно

A i ne zachem. Potomu chto Kagero e-e... iskazhaet sobstvennuju poziciju :))

Ципор, в сортирах не казнят

Это несущественно :)

Это существенно

С громадным любопытством:

Re: С громадным любопытством:

С громадным любопытством:

Re: С громадным любопытством:

Re: С громадным любопытством:

Net, Antrekot, poganaja u vas vse zhe pozicija. Ne zaviduju.

M-da. Vidimo tema ochen gorjachaja

Это был вывод на основании других ваших реплик. :)

Ubijstvo, imejushcheje opravdanija

Недоразумение.