morreth | Где таких делают?

Где таких делают?

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13042162#t13042162

Ну вот кто бы мне сказал?

Пришло. Притворилось человеком. Вежливо поговорило. А потом за спиной назвало всех участников разговора мартышками.

За что? Почему? Что побуждает людей это делать? Я не знала его, он - меня - зачем столько усилий, чтобы причинить мне боль?

Я не понимаю.

Н. Б. - в данном случае эти усилия были потрачены совершенно впустую, потому что человек не приблизился ко мне настолько, чтобы вызвать серьезную боль. Вот Долорке в свое время это удалось.

Ну ладно я. Я тот еще монстр. Но Эстелль, Лена, Антрекот - все общались с ним по-людски, никто не сказал плохого слова - и все скопом были политы. Ребята, я знаю, что вас это не задело. Но неужели он сам не понимает, что себя выставил первостатейным мудаком?

Вот еще этот, как его, Змей. Без понятия, кто он. Разграничитель - ладно, с ней мы, по крайней мере, ссорились на Хеннет-Аннуне. Но со Змеем мы н разу, нигде не перебросились ни единым словом. Откуда такая злость в мой адрес? Ч-черт, ведь должна же быть причина, ну хоть какая-то...

Flat | Top-Level Comments Only

Да мне просто интересно - хватит ли у человека guts, чтобы прийти с открытым забралом? Сказать: да, я это написал, потому-то и потому-то...

Или он дрисливый гусь?

Cказано же - человек уже сам исправил...
И вообще, мне до самоего моего парного органа печени :) надоели эти сетевые выяснения отношений.
Огромное количество людей несет в сети чушь. По недосмотру. По дурному настроению. По мгновенной злобе. По старой вражде. По ошибке. Просто потому, что голова болит.
Забыть. И не вскидываться. И других не поминать.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, это не просто несение "хуйни в массы" (с) Дивов. Человек СПЕЦИАЛЬНО зарегистрировал ЖЖ, чтобы прийти сюда и поговорить. Пришел. И его приняли. Хорошо приняли, по-людски. А он вот так вот рассчитался.

Не в бессознательном же состоянии он регистрировал ЖЖ и общался, а?

Почему _для_ этого?

А вот вести нормальный спор и потом вот так вот... Бывает. Люди в своей компании часто куда менее сдержанны на язык, чем следует.

С уважением,
Антрекот

Да нет же, тут не просто "вести нормальный спор, а потом..."

Тут заранее обдуманное намерение. Заранее составленное мнение. Он згал, что напишет обо мне и о вас именно это. Но как так можно? Вот если бы я была в самом деле истеричкой - он что, смог бы рассиживаться на моем форуме? Не был бы он послан на три буквы и забанен тут же?

Да откуда он знал? Тут мне указали, на кого это похоже. Если это на самом деле тот человек, я не удивлюсь данному мнению совсем и чем угодно поручусь, что оно искренне.

С уважением,
Антрекот

Могу прийти с полуоткрытым забралом.
То есть: номера телефонов, а также адрес электронной почты указывать не буду - если у кого-либо возникнет желание пообщаться (вдруг) - можно написать на U-mail. Или оставить каммент в дневнике - мой является открытым, и закрытые записи в нем редки.
Для блокирования гаданий о моей личности: 38 лет, муж., образование - высшее, кандидат химических наук, работаю м МГУ, преподаю там же, десятки статей и патентов, пара учебных пособий, в работе - учебник и монография. К художественной литературе отношения не имел и не имею. Яростным поклонником творчества Камши не являюсь: "в бумаге" стоят только "ОЭ" - "ХА" не пошли. Любимые авторы российской НФ - Олди, Дяченко, Игнатова, Парфенова, Раткевич, Лазарчук, Вартанов.

Или под "открытым забралом" имеется в виду - прийти СЮДА и сказать то, что я думаю, открыто?
Легко.

Почему это не было сделано раньше - и почему я "отметился" в после Дарвеста - могу рассказать.

Здесь я не писал ничего резкого, т.к. реакция на мое сугубо личное мнение по поводу дискуссии была предсказуемой (и данный тред это только подтверждает). Просто0напросто дабы не нагнетать напряжение и не плодить отрицательные эмоции.
Однако местная контрразведка сработала на "5" - что ж, значит, так тому и быть.

Дарвест у себя сказал четко и, в общем-то, по делу. Без неискренних расшаркиваний и прочих кружавчиков. А комментарии к его посту я высказал ЕМУ сугубо личное мнение по поводу имевшей место дискуссии. Мой комментарий предназначался ему - но, раз таково Ваше желание, могу свою точку зрения и прояснить. Здесь.

Для начала (на всякий случай) извинюсь. Впрок. Мне жаль, что мой комментарий Вас и Ваших поклонников задел. Поэтому переходить на личности и использовать негативные эпитеты здесь я не стану - и не потому, что чего-то опасаюсь - а только для того, чтобы поберечь нервы участников.

По поводу столь сильно задевшего "перехода на личности": на "хозяйку" темы было распространено впечатление, которое оставил по себе весь тред в целом. Подсознательно, если хотите. Переход на личности был ошибкой, за которую я готов извиниться. Однако общая атмосфера обсуждения была временами истеричной и временами же превращалась в клоунаду.

Элементы истеричности - проявление (вербальное, славатегосподи) агрессии по отношению к Дарвесту, к творчеству Камши в целом, к ее поклонникам (которых сразу причислили к идиотам). И все это - при благосклонном одобрении "хозяйки". Повышение "градуса" ругани в ответ на задевающие материалы - проявление истерики (чаще всего). Под мелочностью я же понимаю то, что любой задевающий момент извлекался, тщательно препарировался, обсуждался, отпинывался и т.д. В том числе с руганью. А все для того, чтобы потешить себя, любимого (повторяю: это - характеристика некоторых моментов и общей атмосферы треда, а не примитивный личный наезд).

Из этой же оперы - мое впечатление о задранной самоценке. Которая только подтверждается реакцией сообщества, воспринимающего любое нелицеприятное мнение извне как попытку "сломать, согнуть" и т.п. (набор определений из словарика народовольца). Имено такая "возвышенная" реакция окружающих и создала у меня впечатление о завышенной самооценке. Плюс нулевая реакция (и поддержка, чего уж говорить) грубых обобщений в адрес Камши и ее творчества.

Самое печальное, что НИЧЕГО, на самом деле подтверждающего то, что творчество Камши - полный отстой, я в этом треде так и не увидел.

Из-за вот таких вот моментов у меня и создалось впечатление балагана.

Теперь - несколько ответов на конкретные "замечания с мест"

maria_beata "Ага. А почувствовать себя крутым _на фоне Чигиринской_ ... - о да!!!! Как прёть-то!"
Пальцем в небо. Я ни в коей мере не ставил перед собой такой цели. Моя личная "крутизна" благополучно пребывает в области, совершенно далекой от литературы и литературоведения. Данный тред - не то место, где мне бы удалось ее "усилить".

aylerinel "Нет, мелкая срань(с), которая не смогла аргументированно доказать правоту своего мнения и таким способом решила самоутвердиться, заолдно показав свою, типа, крутость."
См предыдущий ответ. По поводу же аргументации - высказывание личного мнения подразумевает личную же аргументацию. Удачной она является - или неудачной - тоже чье-то личное мнение. Данное замечание только иллюстрирует некоторые черты треда: истеричность (глупая ругань) и приписывание оппоненту заведомо ложных побудительных мотивов. Так дискуссии не ведут - но где вам было научиться их вести, с другой стороны?
aylerinel "Обозвал он всех участников дискуссии мартышками? Значит, по себе судит. "
Очередной пример передергивания - т.к. мартышками я никого не обзывал. Только клоунами. Мартышками и какашками оперировал другой товарищ (и я этого, кстати, не одобряю). А теперь посмотрите непредвзято на выдернутую из контекста собственную фразу. НЕ ГДЕ В НЕЙ ЛОГИКА?
Это к вопросу о клоунах.

estellgreydaw "я бы посоветовала просто банить у себя их - без разговоров. А вне жж - просто наплевать."
Очень здравая мысль.

lexxnet "Нда. А я вот не понимаю, чем руководствуется человек, вытаскивающий чужой пост из глубокого подзамочника (где его прочтут от силы десять человек + сам пост давно исправлен, нападки убраны, тон снижен) и вручающий его автору. Очевидно, желанием сделать товарищу приятно."
Я вот тоже не понимаю, честно говоря. Но если именно в этом "доброжелатель" видит смысл сетевой жизни?

lexxnet "*php* не оправдываю. Сам сглупил"
Не спорю.

so_leil "Я сейчас пришла к выводу, что лучшее из возможного - не реагировать. Пусть пишут, что хотят."
Разумно. Для этого "дневники" и предназначены.

morreth "С этим пхпашей мы ведь не встречались вообще нигде и никогда. Пришел человек совершенно ниоткуда. Повертел хвостиком. Потом пошел и наблевал вдвое больше собственного веса. Без всяких видимых причин."
М-да... Слог возвышенный, ничего не скажешь. А причины просты - инстинктивный ответ на хамство и спорные обобщения в предыдущем треде. Кроме того, "блевал" я на работе - а там я в выражениях не стесняюсь - и на всякое голословное утверждение, а также глупую ругань реагирую резко. Кроме того, мой комментарий был предназначен для Дарвеста, которого замечательным образом смешали с грязью, совершенно человека не зная. А вот за такое - в лоб, знаете ли.

estellgreydaw "причина одна, и я ее уже называла - попытка пукнуть в вечность (это, кстати, не мое выражение, а Раневской, которую тоже одолевали подобные деятели), за неимением иного способа обратить на себя внимание общественности. На что хочешь могу поспорить, что сейчас этот пхп пыжится от гордости и радости."
Не надо спорить. Разоритесь.
Сначала предыдущий тред был просто забавным. Потом пошли обобщения и ругань. Это я оценил в комментарии к извинению Дарвеста. А внимание общественности таким способом привлечь, конечно, можно - однако факт внимания ДАННОЙ общественности меня совершенно не радует. Это слишком мелко, знаете ли. Хотя, с другой стороны, если скандальный пост и каммент - одно из немногих средств для того, чтобы "потешить собственное эго" - почему бы и нет? За неимением чего-то другого?
Но мой каммент к посту Дарвеста - не тот случай, можете мне поверить. Не следует приписывать оппоненту побудительных мотивов, которых у него нет: Вы же меня не знаете. Знали бы, чем я занимаюсь в реале по 10-14 часов в день - не говорили бы подобных глупостей.

morreth "Антрекот, это не просто несение "хуйни в массы" (с) Дивов. Человек СПЕЦИАЛЬНО зарегистрировал ЖЖ, чтобы прийти сюда и поговорить. Пришел. И его приняли. Хорошо приняли, по-людски. А он вот так вот рассчитался".
ЖЖ зарегистрирован за неделю до - так что соврамши. Насчет "хорошо приняли" - м-да... Сначала приняли за Дарвеста, а потом мягко намекнули, что дебил (ибо прикладывает умственное усилие для чтения текстов Камши). Впрочем - все это легко ложится в общую картину.

el_d "А вот вести нормальный спор и потом вот так вот... Бывает. Люди в своей компании часто куда менее сдержанны на язык, чем следует"
Ключевое слово - в своей! Личный каммент и ЛИЧНОЕ по форме обращение в чужом дневнике. И откуда такая тяга к раскапыванию чужих помоек?

morreth "Тут заранее обдуманное намерение. Заранее составленное мнение."
Ни мнения, ни намерения. Не надо путать меня с мировой закулисой. Данное Ваше произведение я не читал - и никак его не комментировал. Не следует умножать сущностей превыше необходимости: было высказано личное мнение человека, совершено далекого от литературных и окололитературных тусовок, и отреагировавшего только на спорные по форме и по содержанию утверждения. Мнение личное, резкое - но личное и в комментариях в дневнике человека, ДАННЫЙ тред не посещающего.

И - в заключение - пара общих моментов:
Если Вас столь сильно задел чей-то комментарий - почему бы и не сообщить об этом факте лично (мой дневник открыт)? Какой по большому счету смысл в том, чтобы посвящать этому пост в своем дневнике? Дождаться утешения со стороны читателей и попутно получить удовольствие от того, что Вашего оппонента попытались смешать с калом? Подход понятный - но ИМХО неконструктивный.
Оскорбить, по-моему, способен человек (или группа людей), к которым испытываешь уважение. Содержимое треда (и этого, и предыдущего) не содержит ровным счетом ничего, способного это уважение вызвать. Если целью комментаторов было именно оскорбить - увы, не вышло. Однако неприятный осадок, безусловно, остался - в этом плане их цель достигнута. Однако положительные моменты от знакомства с тредом отрицательные перевешивают - мне всегда было интересно узнавать что-то новое и непосредственно знакомиться с различными стилями введения дискуссии.

P.S. Прошу у "хозяйки" поста и посетителей прощения за столь длинную "простыню". Воскресенье - это единственный день (шестидневная рабочая неделя - что поделать?), в который я могу потратить время на подобное (по большому счету - бессмысленное) изнасилование клавиатуры. А приглашение было - и имелось свободное время. Так почему бы и нет?

Потому что есть ситуации, когда лучше не объяснять.
С Вами беседовали. Беседовали вежливо и по существу.
Если Вас что-либо не устраивало, Вы могли возразить, Вам бы ответили.
Вместо этого Вы предпочли поступить иначе - и обругать всех собеседников хором у них за спиной и с тем самым приписыванием мотивов, которое так не нравится Вам, когда дело касается Вас.
Извините, но я не вижу смысла продолжать этот разговор.

С уважением,
Антрекот

Отказывать человеку в праве высказать свое мнение о треде где-либо помимо этого самого треда...
Что, ЭТО обсуждение ЗДЕСЬ (и предыдущее) - центры мироздания, мимо которых не проходит ни один культурный человек? М-да...

Когда в лицо говорят одно, а за спиной - другое, это называется лицемерием.
Попробуйте взять себе за правило не говорить за глаза того, чего вы не сможете сказать человеку лично, в глаза, глядя ему в лицо. Для сохранения стиля ваших заглазных высказываний вам понадобится немало мужества - впрочем, у людей, которые так поступают мужества не наблюдается. ИЛи придется отказаться от заглазного полива - но и это вам, видимо, не под силу.

Резкость "рецензии" была велика, а проведенные ее автором аналогии многие участники дискуссии сочли необоснованными. Автор рецензии отстаивает свое право высказываться о не понравившемся ему с той степенью резкости, которую он считает нормальной. Однако те, кому произведение понравилось могут, по моему мнению, высказаться о не понравившейся им рецензии так, как считают нужным они. Я также полагаю, что хозяйка данного дневника может реагировать на отзывы читателей в своем дневнике так, как она считает нужным, и в той форме, в какой она считает нужной. Вы вели здесь дискуссию по поводу рецензии - и с Вами беседовали вежливо и дружелюбно. Если Вам что-то не нравилось, на мой взгляд, об стоило бы сообщить здесь. Однако Вы предпочли высказаться в частном порядке и высказать Ваше мнение об участниках дискуссии и их мотивах так, как Вам представляется правильным. Это Ваше право. Однако если Вы поступаете таким образом, то почему бы остальным не высказаться здесь о Вас так, как мы считаем нужным?

P. S. Ольга, мои извинения за продолжение темы. На этом я заканчиваю и больше продолжать не буду.

"почему бы остальным не высказаться здесь о Вас так, как мы считаем нужным? "

А я и не против. Высказывайтесь.
А зачем? Мне, в общем-то, наплевать.
Себя порадовать? Не надоело?

Да за тем же, зачем Вам высказываться о нас. Ровно по тем же соображениям. ;)

***Для начала (на всякий случай) извинюсь. Впрок. Мне жаль, что мой комментарий Вас и Ваших поклонников задел. Поэтому переходить на личности и использовать негативные эпитеты здесь я не стану - и не потому, что чего-то опасаюсь - а только для того, чтобы поберечь нервы участников***

А подумать? Впрок?
И потом - как я могу принять такие половинчатые извинения? Здесь вы, значит, резких выражений, допускать не будете - а у себя будете?
Нет, я понимаю, что "у себя" - это сакральная территория, но в миру такое поведение называется двуличным и не приветствуется.

***Насчет "хорошо приняли" - м-да... Сначала приняли за Дарвеста, а потом мягко намекнули, что дебил (ибо прикладывает умственное усилие для чтения текстов Камши).***

А вы сравните это с тем, что сами же написали в дневнике Дарвеста.

***Ни мнения, ни намерения. Не надо путать меня с мировой закулисой.***

Да нет, никто вас не путает с мировой закулисой. Вы частное лицо, так что у вас могут быть и мнения, и намерения.

***Если Вас столь сильно задел чей-то комментарий - почему бы и не сообщить об этом факте лично (мой дневник открыт)?***

А зачем?
Вы ведь показали себя двуличным человеком - причем человеком, считающим двуличие нормой поведения. Так какой смысл от вас добиваться объясненя или извинений - ведь каждое из них может быть ложью, необходимой вам в настоящий момент.

***Оскорбить, по-моему, способен человек (или группа людей), к которым испытываешь уважение.***

Видите ли, у меня есть установка на _априорное_ уважение к КАЖДОМУ человеку, который мне не сказал или не сделал ничего плохого. По умолчанию.
Явившись сюда под "чистым" логином, вы ее задействовали. Мой кодекс чести обязывал меня уважать вас так же, как и люббого другого посетителя - а вот вы имели в кармане фигу и с удовольствием ее показывали за моей спиной.

ОСКОРБЛЯТЬ ВАС тут никто не собирался, пока ваша фига не всплыла. Если бы вы с самого начала ее показали - я была бы о вас лучшего мнения, и половина участников тоже.

***А причины просты - инстинктивный ответ на хамство и спорные обобщения в предыдущем треде***

Какое из них касалось ВАС? О вас ведь мы вобще ничего не знали, а что до Дарвеста - так он пожал лишь то, что посеял. Вы пришли сюда ради дружбы с ним? Если бы вы были ему другом, вы бы объяснили, как глупо выставлять на свет свое невежество.

Никто не смешивал Дарвеста с грязью. Никто не обзывал его ни клоуном, ни мартышкой. А отборным болваном он себя показал сам - и продолжает.

Ваш же коммент, извините, иначе как блевотиной не назовешь.

(И кстати, я не истеричка. Я эпилептоид. Знаете, чем эпилептоиды отличаются от истериков? Им в момент приступа пофиг как выживание противника, так и собственное).

Но, в общем, и вашего поста видно, что в школе вам либо не объясняли, что такое хорошо и что такое плохо, либо вы все эти уроки прогуляли.

Flat | Top-Level Comments Only

Где таких делают?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Почему нет?

Re: Почему нет?

Re: Почему нет?

no subject

no subject

ничего оригинального.

Спасибо за откровенность